1：名無しのJ民
わかる
3：名無しのJ民
ほんこれ
6：名無しのJ民
「国家」の皮を被った商社だよな
8：名無しのJ民
ドージェとかいう代表取締役社長
10：名無しのJ民
しかも終身雇用
12：名無しのJ民
世襲じゃないんだよなあそれが
16：名無しのJ民
選挙で選ばれるけど、実質的には有力貴族の持ち回りみたいなもんだったんちゃうの？
20：名無しのJ民
いや厳密には選挙やぞ
めちゃくちゃ複雑な抽選と投票組み合わせたやつ
23：名無しのJ民
それめっちゃ時間かかりそう
26：名無しのJ民
実際時間かかるし、有力貴族が当選しやすいシステムにはなってたけど、完全に世襲じゃなかったのはすごい
30：名無しのJ民
だって国益が最優先だからな
無能なボンボンがトップになったら終わりやし
34：名無しのJ民
国益というか、ヴェネツィア市民（特に貴族層）の利益が最優先
35：名無しのJ民
あいつら聖地奪還とかより商売が大事だからな
39：名無しのJ民
第四次十字軍でコンスタンティノープルぶっ壊したのほんま草
40：名無しのJ民
商売敵潰すのには躊躇しない精神
41：名無しのJ民
ビザンツ帝国「助けてクレメンス」→ヴェネツィア「ほう…金になるな？」
44：名無しのJ民
コンスタンティノープル略奪は後世の歴史家からクソミソに言われてるけど、当時のヴェネツィア貴族からしたら大成功やったんやろな
47：名無しのJ民
略奪した美術品とか今もサン・マルコ寺院にあるんやろ？
49：名無しのJ民
サン・マルコ寺院の馬とかは元々コンスタンティノープルのヒッポドロームにあったやつやで
50：名無しのJ民
草
戦利品堂々と飾るスタイル
52：名無しのJ民
海軍力も半端なかったしな
地中海の覇者やろ
56：名無しのJ民
レパントの海戦とかいう奇跡の勝利
57：名無しのJ民
あれはオスマン帝国とのガチバトルやな
カトリック連合軍が辛勝したけど
58：名無しのJ民
ヴェネツィアは常に中立を保ちたかったけど、無理だったんかな
61：名無しのJ民
経済で生き残るには政治も軍事も必要不可欠だったんやろ
63：名無しのJ民
金融も凄かったらしいな
現代の銀行システムの原型みたいなの作ったとか
64：名無しのJ民
公債とか発行してて、現代の国債みたいな仕組みもあったらしいで
66：名無しのJ民
もう全部金融システム作ってたんか
68：名無しのJ民
そりゃルネサンス期のイタリアで一番金持ってた国やからな
メディチ家とかもすげーけど、国として力持ってたのはヴェネツィア
70：名無しのJ民
フィレンツェとヴェネツィアは全く違うタイプの商業都市やったな
74：名無しのJ民
フィレンツェは金融・繊維、ヴェネツィアは海上貿易ってイメージ
78：名無しのJ民
あとガラス工芸も有名
ムラーノ島とか
81：名無しのJ民
ヴェネツィアングラスええよな
85：名無しのJ民
秘密が漏れないように職人を島に閉じ込めてたんだっけ？
88：名無しのJ民
そうそう。ガラス職人は島から出たら死刑とかいう都市伝説みたいな話がある
90：名無しのJ民
実際はそこまで厳しくなかったらしいけど、優遇されてたから外に出るメリットなかったんやろ
94：名無しのJ民
ベネチアって水没するんでしょ？
98：名無しのJ民
温暖化の影響でね
数十年後には沈むかもとか言われてる
100：名無しのJ民
悲しいなあ
101：名無しのJ民
観光地としては最高やけどな
ゴンドラとかロマンあるわ
105：名無しのJ民
カーニバルも有名やな
仮面つけてるやつ
107：名無しのJ民
歴史的な都市が沈むのは寂しいな
111：名無しのJ民
そんなヴェネツィアも、新航路開拓で一気にオワコン化したんやろ？
114：名無しのJ民
そうやね。大西洋航路が開かれて、地中海の重要性が低下したのが致命的だった
117：名無しのJ民
あとオスマン帝国との度重なる戦争で国力疲弊したのも大きい
120：名無しのJ民
キプロス島とかクレタ島とか、重要な拠点失いまくったしな
123：名無しのJ民
それでも数百年間も存続してたのは凄いことやで
126：名無しのJ民
日本の江戸時代より長いもんな
129：名無しのJ民
ヴェネツィア共和国って何気に千年続いたんだよな
132：名無しのJ民
千年王国やんけ
133：名無しのJ民
ナポレオンにトドメ刺されるまで独立保ってたのはほんま凄い
135：名無しのJ民
ナポレオンがきて終わりか…
世界史のボスキャラやな
139：名無しのJ民
ナポレオンはほんま歴史の破壊者でもあり創造者でもあるな
141：名無しのJ民
ヴェネツィアの貴族は最後どうなったんやろ？
142：名無しのJ民
まあ金持ちは金持ちのままだろ
143：名無しのJ民
資産は守れるからな
145：名無しのJ民
実質多国籍企業ってマジで言い得て妙だよな
利益追求、外交戦略、情報収集、市場独占、M&A（十字軍）
146：名無しのJ民
草、M&Aでコンスタンティノープル買うのか
149：名無しのJ民
現代で例えるなら、Amazonが自社軍隊持って、気に入らない国を攻め滅ぼすみたいなもんやろ
151：名無しのJ民
ゾッとするわ
155：名無しのJ民
でも昔の商社ってそんなもんだったんじゃね？
東インド会社とかもそうやん
158：名無しのJ民
ああ、東インド会社もそうか
国家公認の私兵を持つ企業
160：名無しのJ民
あれはもう企業どころか植民地支配の主体やからな
161：名無しのJ民
ヴェネツィアは植民地というより、貿易拠点みたいな飛び地を確保してた感じか
165：名無しのJ民
ギリシャの島々とか、アドリア海沿岸とか
169：名無しのJ民
そういう意味では現代の物流企業とか港湾運営企業に近いんかな
172：名無しのJ民
商売のためなら異教徒とも手を組むしな
オスマン帝国とも取引してたし
176：名無しのJ民
徹底したプラグマティズム
177：名無しのJ民
倫理観より利益が上回るんやな
178：名無しのJ民
それが国家運営のリアルやろ
182：名無しのJ民
まあ、現代の企業も似たようなもんか
人権問題とか環境問題で叩かれても、結局は利益が全てやし
183：名無しのJ民
利益のために情報操作とかもしてたんやろな
186：名無しのJ民
スパイとかも雇ってたんかな
188：名無しのJ民
間違いなく雇ってたやろ
地中海の覇者たる情報網は必須
191：名無しのJ民
情報戦も駆使してたってことか
193：名無しのJ民
そりゃそうだろ、航路の情報とかどこで何が取れるとか、誰がどこに攻めてるとか、全部金になる情報やからな
195：名無しのJ民
ヴェネツィアは貴族も市民も、みんな商売人って感じ
198：名無しのJ民
いや、市民はそうでもないやろ
職人とか漁師とかもいたし
200：名無しのJ民
でも都市全体が商売で成り立ってる意識は高かったんちゃう？
203：名無しのJ民
そうかもしれん
ヴェネツィアは海と商売と切っても切り離せない
205：名無しのJ民
ヴェネツィアは独自の通貨も発行してたしな
ダカット金貨とか
208：名無しのJ民
ダカットはヨーロッパ中で流通してたらしいな
基軸通貨みたいなもんか
212：名無しのJ民
ドルみたいなもんやな
214：名無しのJ民
なんかもう凄すぎて草生える
215：名無しのJ民
金持ちの国は強いってことやね
218：名無しのJ民
現代でいうと、シンガポールみたいな感じ？
金融と貿易で成り立ってる都市国家
220：名無しのJ民
シンガポールは独裁国家やけど、ヴェネツィアは共和制やからそこは違う
221：名無しのJ民
でもシンガポールも建国から一貫して商業国家路線やし、似てる側面はある
222：名無しのJ民
タックスヘイブンみたいな側面もあったりしたんかな
223：名無しのJ民
それはどうやろ
税金自体はしっかり取ってたイメージ
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