1：名無しのJ民
普通に「朝廷に反抗した北方の民族」って認識なんやけど、なんかアイヌと関係あるとかないとか、縄文人の子孫とか、いろんな説あってよく分からんのやが。
4：名無しのJ民
朝廷から見たら蛮族、それだけやろ
5：名無しのJ民
そらお前、ヤマト政権に恭順しなかったやつら全員やろ
7：名無しのJ民
ニワカ乙
蝦夷はアイヌじゃないぞ
9：名無しのJ民
↑これよく言われるけど、ガチで違うん？
12：名無しのJ民
ワイもそこが一番気になる
北海道のアイヌと東北の蝦夷って繋がってんの？
13：名無しのJ民
蝦夷はアイヌじゃなくて和人の祖先の一部でもあるって説もあるぞ
17：名無しのJ民
は？じゃあワイらも蝦夷の子孫ってこと？
21：名無しのJ民
語源が「毛人」とか「恵美須」とか諸説あるんよな
「毛人」って差別やんけ
22：名無しのJ民
差別やろ
当時のヤマト政権からしたら「化け物」みたいなもんやで
23：名無しのJ民
現代の感覚で差別とか言うなよ
当時の価値観や
24：名無しのJ民
当時の価値観でも差別は差別やろ
25：名無しのJ民
まあ、ヤマト政権からしたら自分たちの支配領域の外にいる連中って認識やったんやろうな
26：名無しのJ民
実際、強かったんか？ヤマト政権と互角くらい？
27：名無しのJ民
そら征夷大将軍とかいう役職が作られるくらいやから、相当手こずらせたのは間違いない
28：名無しのJ民
坂上田村麻呂がガチレジェンドになったのは蝦夷相手に無双したからやしな
31：名無しのJ民
アテルイとかいう伝説の酋長
34：名無しのJ民
アテルイも結局捕まって斬首されたけどな…
37：名無しのJ民
それでも大和朝廷を震え上がらせたのは事実
東北の地に独立した文化圏があったんや
41：名無しのJ民
なんか東北の縄文文化と繋がり深いって聞いたけど
44：名無しのJ民
そうそう、亀ヶ岡式土器とか、縄文文化がかなり濃厚に残ってた地域やからな
45：名無しのJ民
つまり、縄文人がそのまま近代まで残ってたってこと？
48：名無しのJ民
完全にそうとは言えんけど、遺伝子的な連続性は高いって言われてるな
弥生人が入ってきても、東北は山がちで稲作に向いてない土地も多かったから、縄文的な生活様式が続いた部分が大きい
51：名無しのJ民
なるほど、だからヤマト政権の稲作ベースの社会と軋轢が生まれたんやな
54：名無しのJ民
そう。あとは鉄器とかの技術力の差もあったし
56：名無しのJ民
でも弓矢の技術は相当やったらしいな
ヤマト政権の兵士も苦戦したとか
58：名無しのJ民
馬も使ってたしな
ゲリラ戦とか得意そう
61：名無しのJ民
蝦夷の言葉って何語だったんやろ？
64：名無しのJ民
それが分からんのよな
アイヌ語とも違うし、日本語の古語とも違う
66：名無しのJ民
謎が深まるな…
67：名無しのJ民
東北の地名に蝦夷の言葉の名残があるって説もあるけど、定かではない
71：名無しのJ民
地名といえば、岩手とか青森とか、なんか独特な響きあるよな
73：名無しのJ民
それはアイヌ語由来の地名も結構あるぞ
75：名無しのJ民
↑え、じゃあやっぱりアイヌと繋がってんじゃん！
77：名無しのJ民
いや、そこがややこしいんや
アイヌと蝦夷は直接的な民族の連続性はないってのが今の主流
ただ、蝦夷が北へ追いやられていく過程で、アイヌとの交流はあったんちゃうかって説もある
80：名無しのJ民
ファッ！？ややこしすぎるやろ
83：名無しのJ民
簡単に言うと、蝦夷はヤマト政権が「北にいる自分たちに恭順しない連中」と呼んだ総称であって、単一の民族ではなかったってこと
85：名無しのJ民
あー、なるほどね
「エゾ」っていう地域概念みたいなもんか
86：名無しのJ民
そうそう
出羽とか陸奥とか、地域によって文化も言葉も違った可能性が高い
87：名無しのJ民
つまり、ヤマト政権にしてみれば「まとめて蝦夷！」って呼んでただけってことか
89：名無しのJ民
まさにそれ
だから一口に蝦夷と言っても、多種多様な人々が含まれてた可能性が高い
90：名無しのJ民
なんか可哀想やな…
勝手に「蝦夷」ってレッテル貼られて
91：名無しのJ民
歴史なんて勝ったもん勝ちやからな
92：名無しのJ民
ヤマト政権の統一事業の一環やろ
仕方ないとはいえ、なんかモヤるわ
93：名無しのJ民
征夷大将軍って、もともと「蝦夷を征伐する大将軍」って意味やったんやろ？
96：名無しのJ民
その通り
平安時代になると、武士の棟梁がその役職を欲しがったのは、蝦夷征伐の権威がすごかったからやな
100：名無しのJ民
鎌倉幕府の将軍も征夷大将軍やったしな
103：名無しのJ民
源頼朝も、坂上田村麻呂に憧れてたんやろな
105：名無しのJ民
てか蝦夷って、完全に滅ぼされたん？
106：名無しのJ民
滅ぼされたわけじゃない
ヤマト政権の支配下に入って、徐々に和人化していったんや
107：名無しのJ民
東北の人は蝦夷の子孫ってこと？
108：名無しのJ民
遺伝子的に見ると、東北地方の人は他の地域の人とちょっと違う系統の遺伝子を持ってるって研究もあるで
縄文人の遺伝子が濃いとか
109：名無しのJ民
はえ～
じゃあ東北の人は蝦夷の血が濃いってことか
111：名無しのJ民
そうとも言えるし、そうじゃないとも言える
長い歴史の中で混血が進んでるからな
112：名無しのJ民
結局、蝦夷って名前を冠した民族は残ってないってことか
114：名無しのJ民
そうやね
言葉も文化も、ヤマト政権のものに吸収されていった
116：名無しのJ民
なんかロマンあるな
118：名無しのJ民
「まつろわぬ民」って響きが良いよな
119：名無しのJ民
ワイも東北出身やけど、なんか誇らしいわ
123：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「ワイらの先祖は朝廷に逆らった反骨の民なんや！」
125：名無しのJ民
草
でも実際、ヤマト政権は相当苦労したんやろな
129：名無しのJ民
何十年も何百年もかけて、少しずつ支配領域を広げていったんや
生半可なことじゃなかったはず
131：名無しのJ民
だからこそ坂上田村麻呂とかアテルイが伝説になるんやろな
133：名無しのJ民
てか蝦夷って、ヤマト政権から見たら「野蛮人」だったのに、独自の文化とか持ってたん？
136：名無しのJ民
そら持ってたで
土器とか、装飾品とか、住居とか
ヤマト政権とは違う生活様式や文化を持っとった
139：名無しのJ民
弥生文化と縄文文化のハイブリッドみたいな感じか
140：名無しのJ民
あとは、狩猟採集の文化が色濃く残ってたんやろな
141：名無しのJ民
稲作に偏重しない、多様な生活様式があったってことか
143：名無しのJ民
だからヤマト政権の支配を受け入れにくかったんやろな
「米作れ！」って言われても「別にいいし」ってなるわな
147：名無しのJ民
草
ワイもそうなるわ
148：名無しのJ民
東北の豊かな自然の中で、独自の文化を育んでたんやな
151：名無しのJ民
なんかもう完全に「蝦夷」という言葉の持つイメージが変わったわ
154：名無しのJ民
ヤマト政権にとっての「未開の地」であり「脅威」だったんやね
158：名無しのJ民
現代の視点から見ると、単なる反逆者じゃなくて、抵抗した独立した人々だったってことやな
159：名無しのJ民
そう考えると、日本の歴史って結構多様性に満ちてるんやな
161：名無しのJ民
統一国家の歴史だけじゃないってことやね
164：名無しのJ民
征夷大将軍の「征夷」って言葉自体が差別的ではあるけど、その裏には彼らの強さがあったわけやしな
167：名無しのJ民
そういう歴史の多角的な見方って面白いよな
教科書だけじゃ分からんことだらけや
169：名無しのJ民
結局、結論としては「ヤマト政権に恭順しなかった、東北地方に住んでいた複数の民族の総称」って感じか？
170：名無しのJ民
ほぼそんな感じやね
アイヌとの直接的な連続性はないけど、遺伝子的には縄文人の血が濃い人たちが多く、ヤマト政権とは異なる独自の文化を持っていた、と
173：名無しのJ民
サンキュー^
ちょっと賢くなったわ
175：名無しのJ民
ロマンあるな
東北旅行行きたくなってきたわ
177：名無しのJ民
アテルイの故郷、胆沢とか訪れてみたいわ
181：名無しのJ民
東北の歴史博物館とか行くと、蝦夷関連の展示結構あるで
183：名無しのJ民
マジ？今度行ってみるわ
187：名無しのJ民
教科書じゃ一行で終わるようなことも、深掘りすると面白いよな
191：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
195：名無しのJ民
ワイも昔、蝦夷ってアイヌの先祖やろ？って思ってたわ
198：名無しのJ民
よくある誤解やで
でも、交流はあったやろうし、完全に無関係とも言えん
201：名無しのJ民
そこが歴史の奥深さよな
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