1：名無しのJ民
まじで闇深すぎやろ、この件
2：名無しのJ民
詳しく
5：名無しのJ民
ざっくり言うと、江戸時代に薩摩藩が琉球王国を侵略して、形の上では独立国っぽく見せかけながら、実は完全に支配下に置いて搾取しまくってたって話や
6：名無しのJ民
ぐう畜
7：名無しのJ民
沖縄独立論者とかこれ持ち出してくるよな
10：名無しのJ民
琉球って元々中国の冊封国やったろ？
12：名無しのJ民
そうそう、中国と日本の二重支配みたいな感じ。で、薩摩が両方から旨味吸い取ってた
15：名無しのJ民
え、じゃあ琉球ってずっと可哀想だったんか
19：名無しのJ民
可哀想って言うか、地政学的に微妙な位置にいたからな。強いやつに巻かれるしかなかったんや
23：名無しのJ民
薩摩藩ってやっぱクソだわ
25：名無しのJ民
明治維新の立役者なのに、裏ではこんなことやってたんか
26：名無しのJ民
裏も表もクソやろあいつら。示現流とかいう脳筋剣術もやばい
28：名無しのJ民
実際、琉球の人たちってどう思ってたんやろな
32：名無しのJ民
そりゃ不満タラタラやろ。でも抵抗したら殺されるし
36：名無しのJ民
でも琉球自体も先島諸島とか支配してた側やん？ブーメランやん
38：名無しのJ民
まあ、それはそう。支配-被支配の関係はどこでもあるからな
39：名無しのJ民
なんで薩摩はそんなに琉球が欲しかったん？
41：名無しのJ民
金だよ金。中国との貿易利権がデカすぎた。あと砂糖
43：名無しのJ民
中国貿易って幕府公認じゃなかったっけ？
47：名無しのJ民
表向きは幕府公認だけど、実は薩摩が実権握ってて貿易品横流しとかしてたらしいで。脱税のプロ
48：名無しのJ民
なるほど、抜け道ビジネスか
51：名無しのJ民
薩摩の密貿易は有名やん
54：名無しのJ民
そら幕末に金持ちになるわけだわ
57：名無しのJ民
歴史の裏側って面白いよな
59：名無しのJ民
てか琉球王国って言っても所詮は小国やろ？薩摩に勝てるわけないわな
62：名無しのJ民
琉球は軍事力ほとんど持ってなかったからな。文化と交易で生きてた国や
65：名無しのJ民
文化的に日本と違うから余計に差別とかあったんやろな
69：名無しのJ民
言語も違うしな。完全に異民族扱い
70：名無しのJ民
今の沖縄の基地問題もそうだけど、常に外部の力に翻弄されてきた歴史やな
73：名無しのJ民
それが今の沖縄のアイデンティティにも繋がってるんやろな
77：名無しのJ民
琉球処分とかいう日本の植民地化
81：名無しのJ民
当時の日本政府も「琉球は日本の領土」って主張したかったし、薩摩藩の既成事実を利用したんやろ
84：名無しのJ民
結局、薩摩が築いた支配体制を明治政府が引き継いだ形か
86：名無しのJ民
一番ひどかったのが先島諸島への支配って聞くけど、マジ？
87：名無しのJ民
ガチやで。人頭税とかいう意味不明な税金でボロボロにされた
89：名無しのJ民
人頭税って何？
91：名無しのJ民
大人一人につきいくら、って税金。しかも男も女も関係なく。で、子供が生まれすぎると食い扶持が増えるから間引きとかも横行したとか
92：名無しのJ民
うわあああああああああああ
93：名無しのJ民
間引きってマジ？
95：名無しのJ民
マジやで。それくらい過酷な労働と税金が課せられてた。特に宮古や八重山はひどかったらしい
96：名無しのJ民
砂糖の強制栽培もやばいよな
97：名無しのJ民
サトウキビ作ってたら米作れなくなるやん
100：名無しのJ民
そう、だから食料不足にもなった。でも薩摩藩は知ったこっちゃない
104：名無しのJ民
鬼畜やんけ
108：名無しのJ民
それでも琉球の文化は残ったのはすごいことやな
112：名無しのJ民
形骸化しても「王国」としての体裁は保ってたからな。それが文化的な独自性を維持する一因にはなったかも
113：名無しのJ民
なんか幕末の志士とか美化されがちやけど、薩摩藩の闇を知るとげんなりするわ
114：名無しのJ民
歴史なんて所詮勝者の物語やしな
116：名無しのJ民
勝てば官軍や
120：名無しのJ民
でもそのおかげで今の日本があるんだろ？
122：名無しのJ民
まあ、そうやろな。歴史にifはないし
126：名無しのJ民
じゃあ琉球は薩摩の犠牲になったってこと？
129：名無しのJ民
犠牲というか、利用されたって感じやな。上手く立ち回れなかったというか
131：名無しのJ民
幕府も薩摩の琉球支配黙認してたの？
134：名無しのJ民
というか、幕府は中国との貿易に関心がなかったわけじゃないけど、薩摩が情報独占してて、あまり口出しできなかった面もある。薩摩は幕府の目を盗んで、利益を独占してた
136：名無しのJ民
つまり薩摩が一番狡猾だったと
140：名無しのJ民
そうとも言える。情報戦と外交戦に長けてた
143：名無しのJ民
琉球王国の王様ってどんな感じだったんやろ？傀儡？
144：名無しのJ民
ほぼ傀儡やな。名目上の王で、実権は薩摩が派遣した役人が握ってた
145：名無しのJ民
でも琉球王府の役人の中にも、薩摩に抵抗しようとしたり、なんとか住民を守ろうとした人もいたんやろな
146：名無しのJ民
それは絶対おるやろ。そういう人たちの奮闘があったからこそ、琉球の文化が今に残ってるんちゃうか
148：名無しのJ民
尚氏の子孫とか今どうしてるんやろ
149：名無しのJ民
普通にいるよ。沖縄の有名人にもいる
152：名無しのJ民
マジか。歴史って繋がってるんやな
153：名無しのJ民
この話って学校でちゃんと教えられてるんか？
155：名無しのJ民
沖縄の学校ではしっかり教えられてると思うけど、本土の高校だとサラッと流される程度じゃないかな。受験には出ないし
157：名無しのJ民
日本史は薩摩＝明治維新のヒーローってイメージ強いからな
159：名無しのJ民
ヒーローの裏側って感じやな
163：名無しのJ民
でも薩摩も幕府に睨まれながら必死やったんやろ？
165：名無しのJ民
それはそうやろ。どこも生き残るために必死
167：名無しのJ民
結局、琉球の悲劇は地政学的な位置と、軍事力の弱さが原因か
168：名無しのJ民
そして大国のエゴ
170：名無しのJ民
薩摩のやったことは非人道的やけど、当時の価値観からすれば普通やったんかな
172：名無しのJ民
いや、当時の基準でも先島の人頭税はかなりエグい部類に入ると思う。他の藩がそこまでやってたかというと疑問
173：名無しのJ民
そうなんや。じゃあ薩摩のえげつなさが際立つな
176：名無しのJ民
そら沖縄が反日感情を持つきっかけにもなるわな
178：名無しのJ民
反日っていうか、本土に対する不信感やろ
180：名無しのJ民
沖縄独立とか言ってるやつはこれを根拠にしてるんか
181：名無しのJ民
まあ、一つの根拠ではあるやろね。でも歴史は複雑やから一概には言えん
182：名無しのJ民
江戸時代の琉球の生活って想像もつかんわ
186：名無しのJ民
サトウキビ地獄
188：名無しのJ民
サトウキビ食べ放題？
190：名無しのJ民
いや、食べたら税金取られるレベル
191：名無しのJ民
草
193：名無しのJ民
実際、琉球の産業ってサトウキビ以外あんまり発達してなかったんか？
197：名無しのJ民
工芸品とかはあったけど、基本は農業と交易やね。サトウキビがドル箱だったから、そこに注力させられた
201：名無しのJ民
そりゃ貧乏になるわ
204：名無しのJ民
沖縄そばとかゴーヤチャンプルーとか、あの独特の食文化も苦難の歴史から生まれたんかな
206：名無しのJ民
そうかもしれない。食料が限られる中で工夫したんやろな
210：名無しのJ民
こういう歴史を知ると、沖縄旅行もまた違った目で見れるわ
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