東ローマ帝国の外交戦略が地味にすごい件

1：名無しのJ民

マジでビザンツって地味に強かったよな

3：名無しのJ民

コンスタンティノープルとかいう要塞都市がチートすぎるだけやろ

4：名無しのJ民

それも込みで戦略やろがい！

8：名無しのJ民

金で蛮族同士を争わせるスタイルとかいう外道外交

9：名無しのJ民

それが一番効率的だったんやろ。自国兵の犠牲出さずに済むし。

13：名無しのJ民

正教を広めて文化圏に取り込むとかいうソフトパワー戦略もえぐい

14：名無しのJ民

ビザンツって名前がもうダサい

18：名無しのJ民

東ローマ帝国やぞ！ビザンツは後世の呼び方や

19：名無しのJ民

でも彼ら自身はローマ帝国って自称してたんだよな。ビザンツは学者がつけた蔑称みたいなもんやろ。

22：名無しのJ民

正直、西がとっとと滅んでくれたおかげで集中できた面もある

25：名無しのJ民

ユスティニアヌス帝時代とかまだ頑張ってたよな。ローマ再興目指してたし。

29：名無しのJ民

末期はもう悲惨やったけどな…オスマンにボコボコにされて

31：名無しのJ民

そらあんな大国相手じゃしゃーないやろ。それでも粘りに粘ったんやから。

32：名無しのJ民

外交官の能力が尋常じゃなかったらしいで。情報収集力もすごかったとか。

36：名無しのJ民

現代の日本も見習うべき外交手腕やな

39：名無しのJ民

日本には金だけあって戦略がないやろ

40：名無しのJ民

ギリシャ火薬とかいう秘密兵器も持ってたしな。あれも外交カードだったのか？

44：名無しのJ民

秘密兵器は最後の切り札やろ。外交じゃなくて軍事力。

45：名無しのJ民

なんやかんやで千年以上続いたんだからすごいわ

49：名無しのJ民

オスマンもビザンツの外交術パクってそう。バルカン半島支配とか。

51：名無しのJ民

結婚外交とかいう貴族のお家芸。皇女の政略結婚とかえぐい。

53：名無しのJ民

十字軍に裏切られたのが一番痛い

54：名無しのJ民

ほんまクソやなあれは。第四回十字軍とかいう歴史上最悪の茶番。同胞のキリスト教徒に攻め込まれるとか。

57：名無しのJ民

外交って結局は国力やろ。国力ない外交はただの媚び売り。

59：名無しのJ民

国力ないからこそ外交で補うんだろがアホか。それがビザンツの真骨頂やろ。

62：名無しのJ民

コンスタンティノープル陥落の時、皇帝が死ぬまで戦ったって話すこ。コンスタンティノス11世な。

64：名無しのJ民

東ローマの外交はマジで教科書に載らん地味な部分にこそ真髄がある

68：名無しのJ民

歴史板民もきてそう

69：名無しのJ民

ビザンツとかいう名前ほんとやめてほしい

73：名無しのJ民

なんでや？ビザンツ帝国かっこいいやろ。響きが。

74：名無しのJ民

ローマ帝国（東）でええやろ

75：名無しのJ民

いやビザンツや。東ローマは紛らわしい。西ローマも東ローマもローマや！

76：名無しのJ民

東ローマ帝国って言うと西ローマの属国みたいに聞こえるからビザンツでええねん

80：名無しのJ民

でも彼ら自身はローマ帝国の後継者だと思ってたんだろ？

83：名無しのJ民

そうやで。皇帝の称号もローマ皇帝や。ギリシャ語で「バシレウス・ローマイオン」な。

84：名無しのJ民

外交で延命した国は他にもあるけど、千年は無理やろ。奇跡に近い。

85：名無しのJ民

周辺の蛮族どもが勝手に潰し合ってくれるように仕向けるのうますぎる

86：名無しのJ民

その蛮族って、実はビザンツから金もらってて、でも裏切ったりするんだよな

90：名無しのJ民

それがまた面白いところやん。二重スパイみたいなもんやろ。

93：名無しのJ民

現代の外交でも使えそうな手口が多い

94：名無しのJ民

日本でやったらすぐ炎上しそう。〇〇に金渡して裏で〇〇と戦わせるとか。

95：名無しのJ民

結局、国力がないと外交も限界があるっていう皮肉な末路

99：名無しのJ民

それでも粘りに粘ったのがすごいんだよなぁ。内ゲバも酷かったのに。

101：名無しのJ民

コンスタンティノープルが本当に強固な都市だったからこそ、外交戦略も活きたんやろな

105：名無しのJ民

ギリシャ語圏やったんやろ？

108：名無しのJ民

最初はラテン語も使われたけど、徐々にギリシャ語が優勢になったで。文化の中心がギリシャやったからな。

110：名無しのJ民

ビザンツ文化ってあんま知られてないけど、モザイク画とかすごいよな。イコンとか。

113：名無しのJ民

日本の平安時代とかと同時期なんか

115：名無しのJ民

奈良平安から鎌倉室町くらいまでやな。日本の律令国家の形成期から武家社会へ移る頃まで。

117：名無しのJ民

イスラム勢力と常に戦ってたイメージ

121：名無しのJ民

サーサーン朝ペルシアとかアラブとかトルコとか、常に強敵に囲まれてた。東西南北、敵だらけ。

123：名無しのJ民

そら金も使うわ。むしろ金で済むなら安い。

127：名無しのJ民

外交官の育成とかどうしてたんだろ。エリート養成機関でもあったんか

130：名無しのJ民

宮廷内の実力者や、皇帝に近しい有能な人間が交渉にあたることが多かったらしいで。言語能力とか教養が必要やったやろうな。宦官も外交で活躍した。

131：名無しのJ民

スパイ活動も盛んやったんやろ？

132：名無しのJ民

情報の重要性は理解してたからな。敵陣営に潜り込ませたり、秘密裏に条約結んだり。

133：名無しのJ民

外交で強かったっていうより、外交しか残されてなかった末期が悲惨すぎただけやない？

136：名無しのJ民

いや、最初からずっと外交重視やで。軍事力ももちろんあったけど、外交で戦うっていう意識が強かった。国境が長すぎて守りきれないってのもあったし。

138：名無しのJ民

東ローマの皇帝ってだいたいハゲてそう

140：名無しのJ民

イメージだけで草。フサフサのイケメン皇帝もおるやろ！

143：名無しのJ民

ビザンツ史ってマニアックな割に面白いよな。日本で人気ないのが不思議。

147：名無しのJ民

東ローマの図書館とか、古代ギリシャの知識を守った功績はでかい

151：名無しのJ民

それな。ルネサンスにも貢献してるし。イスラム世界にも知識を伝えた。

155：名無しのJ民

第四回十字軍でコンスタンティノープル略奪されたのほんま許せん

158：名無しのJ民

あれで国力ガタ落ちしたからな。ラテン帝国とかいう茶番が成立して、その後の衰退に拍車がかかった。

162：名無しのJ民

ビザンツの滅亡って結局内ゲバと外圧の両方だよな

165：名無しのJ民

どこの国もそうやろ。内ゲバが外圧を呼び込む。

169：名無しのJ民

日本もビザンツの外交見習ってODAとかもっと戦略的に使えよ

170：名無しのJ民

日本はただ金ばらまいてるだけやからな。見返り求めてない善人ムーブ。

172：名無しのJ民

コンスタンティノープル攻防戦とかロマンやな。テオドシウスの城壁、ゴールデンホーンの鎖とか。

174：名無しのJ民

最後の皇帝コンスタンティノス11世がかっこよすぎる。死ぬまで戦った。

178：名無しのJ民

キエフ大公国とかも正教で取り込んだんやろ？

181：名無しのJ民

そう。ウラジーミル1世を正教に改宗させて、ビザンツ皇女と結婚させてる。ロシア正教の起源やで。

184：名無しのJ民

文化と血縁で囲い込むとかエグいな。今も影響力残してるし。

187：名無しのJ民

歴史の教科書もっとビザンツにページ割けよ

188：名無しのJ民

わかる。西欧史ばっかりで飽きる。東洋史もイスラム史も手薄すぎる。

190：名無しのJ民

東ローマ帝国の外交戦略はまさに「生き残るための知恵」やったんやな

194：名無しのJ民

千年以上生き残ったのは伊達じゃない。どんな状況でも諦めない粘り強さ。

197：名無しのJ民

現代の国際政治学にも通じる部分多そう。パワーポリティクスとか。

198：名無しのJ民

ビザンツ皇帝ってめっちゃ苦労人多そう。暗殺とかクーデターも多かったし。

201：名無しのJ民

そら常に内外の敵に囲まれてるんやからな。生きてるだけで偉い。

202：名無しのJ民

金で解決するってのはある意味合理主義やな

206：名無しのJ民

戦って消耗するより安いならそっちの方がええわな。傭兵雇うとかもその一環やし。

210：名無しのJ民

東ローマ帝国は世界史の裏ボスみたいなもんや

212：名無しのJ民

ラスボスはオスマンやろ。東ローマ滅ぼしたし。

213：名無しのJ民

コンスタンティノープルの城壁とか見てみたいわ

217：名無しのJ民

テオドシウスの城壁な。あれのおかげで何度も助かった。難攻不落だったのに最後は…

221：名無しのJ民

結局、ローマ帝国が本当に滅んだのはコンスタンティノープル陥落の時って考えると感慨深い

223：名無しのJ民

西が滅んでからも千年近くローマの魂は生きてたんやな。ギリシャ文化と融合して。

226：名無しのJ民

ビザンツ建築とかも美しいよな。ハギア・ソフィアとか。