1：名無しのJ民
わかる
4：名無しのJ民
大友皇子サイドの方が正当性ありそうなのに
7：名無しのJ民
結局勝ったもん勝ちってことやろ
9：名無しのJ民
あいつらなんか吉野で隠居してたのに急に兵力集め出したのマジで謎
11：名無しのJ民
東国の兵力がデカすぎたんだよなぁ
15：名無しのJ民
あれって吉野の豪族とかと繋がってたんじゃなかったっけ？
19：名無しのJ民
そうそう、もともと支持基盤固めてた説ある
23：名無しのJ民
大友皇子、若くて経験不足やったんやろ
27：名無しのJ民
いやいや、当時からエリート中のエリートやぞ
28：名無しのJ民
でもなんかカリスマ性とか求心力みたいなのが大海人皇子の方が上だったんでしょ
32：名無しのJ民
カリスマって曖昧やけど大事やんな
36：名無しのJ民
あと、近江朝廷自体がゴタゴタしてたらしいやん
37：名無しのJ民
天智天皇亡くなってすぐのドタバタやしな
38：名無しのJ民
大友皇子側の兵力も結構あったけど、まとまってなかったイメージ
40：名無しのJ民
烏合の衆ってやつか
43：名無しのJ民
大海人皇子は昔から各地の豪族と関係持ってたからな
46：名無しのJ民
吉野でのんびりしてるフリして裏で根回ししまくってた説すき
50：名無しのJ民
策士やんけ
53：名無しのJ民
隠居生活とか言いながら絶対準備してたろあれ
55：名無しのJ民
てか大友皇子側ってなんであんな簡単に負けたんや？
59：名無しのJ民
近江京の立地も悪かったとか聞くけど
60：名無しのJ民
琵琶湖の近くやし水路とか使えんかったんかな
64：名無しのJ民
あと戦の経験が圧倒的に違ったんちゃう？
67：名無しのJ民
大海人皇子は百済滅亡の戦とか経験してるベテランやし
68：名無しのJ民
そら素人じゃ勝てんわ
69：名無しのJ民
戦国時代の武将とかならわかるけど、皇族がそんなゴリゴリの戦場に出てたってのがすごい
71：名無しのJ民
あの時代の皇族は普通に軍事司令官やったからな
75：名無しのJ民
結局、統率力と準備の差やろ
77：名無しのJ民
大友皇子サイドは「父の仇討ち！」みたいなノリで突っ込んだだけ感ある
78：名無しのJ民
まあ実際、大海人皇子が謀反起こした形やしね
80：名無しのJ民
謀反…？
84：名無しのJ民
いや、大海人皇子からすれば、自分こそが正当な後継者って意識やろ
86：名無しのJ民
当時の皇位継承ってめっちゃ複雑やからな
88：名無しのJ民
兄の子か弟かみたいな
91：名無しのJ民
今の感覚だと大友皇子が嫡男で順当に見えるけど、当時はそんな単純じゃなかった
93：名無しのJ民
結局、大海人皇子が律令国家体制を強化していくから、結果的に正当化されたってのもあるよな
94：名無しのJ民
勝てば官軍やね
98：名無しのJ民
後世の歴史書も勝者側が書くからな
101：名無しのJ民
真実なんて闇の中や
105：名無しのJ民
結局、大海人皇子の吉野脱出が全てやろ
109：名無しのJ民
あの行動力は評価されるべき
113：名無しのJ民
吉野脱出からの東国へ向かって兵力集めるスピード感は異常
115：名無しのJ民
まさに電撃戦
116：名無しのJ民
当時の情報伝達速度とか考えたら、あれを短期間でやったのはすごい
120：名無しのJ民
大友皇子サイドが「え、あいつマジ？」ってなってる間に攻めてきた感
123：名無しのJ民
油断してたんやろな
127：名無しのJ民
あいつはもう出家したから大丈夫やろ、みたいな
130：名無しのJ民
まさかそこから天下取りに来るとは思わんよな
133：名無しのJ民
大海人皇子のカリスマと、吉野の豪族ネットワークと、東国武士団の団結力やろ
136：名無しのJ民
あと、天智天皇が亡くなる直前に、大海人皇子に「お前、天皇になれよ」って言ったとか言わなかったとかいう話も関係してるんかな
138：名無しのJ民
あれは後付けの美談説あるで
141：名無しのJ民
結局、大海人皇子って結構腹黒いんかな
142：名無しのJ民
歴史上の成功者なんてみんな腹黒やろ
146：名無しのJ民
そういや、大友皇子って最後どうなったんやっけ？
150：名無しのJ民
自殺やなかった？
154：名無しのJ民
そうそう、首吊って自害
158：名無しのJ民
まだ若かったのに悲劇やな
159：名無しのJ民
この乱のせいで、天皇家の血筋が大きく変わったんだよな
162：名無しのJ民
後の天武・持統天皇の系譜に繋がるわけやし
166：名無しのJ民
それ考えると、日本の歴史の超重要イベントやな
170：名無しのJ民
地味に納得いかないとか言ってごめんやで
171：名無しのJ民
いや、でも結局「なぜ勝てたのか？」ってのは、一言では説明できん複雑な要素が絡み合ってるからそう思うのも無理ない
175：名無しのJ民
現代でも組織のトップ争いなんてこんなもんやろ
178：名無しのJ民
実力と人望と運とタイミング
179：名無しのJ民
全部揃ってたのが大海人皇子ってことか
183：名無しのJ民
あと、大友皇子側が近江遷都したのが地味にアカンかったとかいう説も聞いたことあるわ
186：名無しのJ民
住民の反発とかあったんかな
189：名無しのJ民
新しい都って準備も大変やしな
192：名無しのJ民
当時の政権基盤も磐石じゃなかったってことやろ
195：名無しのJ民
結局、大海人皇子側に、より広い範囲の豪族や民衆の支持があったってことなんちゃうか
198：名無しのJ民
それはあるかも。地方との繋がりが強かった
200：名無しのJ民
なんだかんだいって、民心掴むのが大事ってことやね
202：名無しのJ民
大友皇子サイドは中央のエリート層だけで固まってたイメージ
203：名無しのJ民
それが弱点になったんやろな
204：名無しのJ民
現代の政治でも地方票が大事ってのと同じやな
208：名無しのJ民
まさに
210：名無しのJ民
で、この乱の後、律令制が本格的に導入されていくんよな
211：名無しのJ民
歴史は繰り返す
212：名無しのJ民
この時代の話って、やっぱ面白いわ
214：名無しのJ民
教科書でサラッとしか教えんけど、深掘りすると沼やな
217：名無しのJ民
てか、大海人皇子って結構イケメンだったらしいで
221：名無しのJ民
は？ソースは？
223：名無しのJ民
ワイの妄想やけどな
224：名無しのJ民
草
228：名無しのJ民
当時の人は「天皇になるなら顔も大事！」とか思ってたんかな
231：名無しのJ民
そりゃそうやろ
234：名無しのJ民
カリスマ性には容姿も含まれる
238：名無しのJ民
大友皇子もイケメンだった説
242：名無しのJ民
結局負けたからブサイク扱いになるんやで
245：名無しのJ民
歴史って残酷
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