1：名無しのJ民
わかる
アウトロー感がたまらんよな
3：名無しのJ民
悪党とかいう厨二病ワード
5：名無しのJ民
実際はただの山賊やぞ
8：名無しのJ民
でもなんか響きがかっこいいんだよな
「悪」ってのがさ
10：名無しのJ民
当時の権力者から見たら悪党やろ
庶民からしたらヒーローだった可能性も微レ存
12：名無しのJ民
楠木正成も最初は悪党とか言われてたんだろ？
それで最後は英雄扱いとか熱すぎるやろ
20：名無しのJ民
楠木正成は元々河内源氏の一流で、河内国司からも認められたれっきとした武士やで
確かに既存秩序から見たら反抗勢力やけど、出自は決してワルではない
21：名無しのJ民
はい歴史修正主義
25：名無しのJ民
まぁでも「悪党」って言われる存在って、大体は既存の枠組みに収まらない勢力のことやからな
地方の土着勢力とか、新しい流通で力をつけた連中とか
29：名無しのJ民
結局、勝てば官軍負ければ賊軍ってことやな
30：名無しのJ民
実際、荘園領主とかからしたらタチの悪い地元のヤクザみたいなもんやろ
32：名無しのJ民
でもそれって現代の視点やろ？
当時を生きた人らからしたら、既存のクソ体制をぶっ壊してくれる存在に希望を見出したりもしたやろ
36：名無しのJ民
ワイも悪党になって荘園荒らしまわりたいわ
年貢とかいうクソシステムぶっ壊したい
38：名無しのJ民
年貢は現代でいう税金やぞ
41：名無しのJ民
税金払いたくないから悪党になるンゴ！
44：名無しのJ民
お前が憧れてるのは悪党じゃなくて、ただの納税拒否者や
48：名無しのJ民
当時の悪党って、武士だけど御家人じゃないとか、元々農民とかもいたらしいな
出自がバラバラだからこそ、既存の枠に収まらない
49：名無しのJ民
結局、強いやつが正義って時代やからな
53：名無しのJ民
悪党ってなんか刀振り回してるイメージだけど、実際は策略とか交渉術も長けてたんだろ？
ただの蛮族じゃ生き残れんわな
55：名無しのJ民
そりゃそうやろ
頭悪かったらすぐ討伐されるわ
59：名無しのJ民
悪党って、現代のヤクザとチンピラの中間くらいの位置づけ？
61：名無しのJ民
いや、当時の社会制度を揺るがすレベルやから、もっと規模がデカい
ヤクザはあくまで裏社会の住人だけど、悪党は表の世界を侵食してた
65：名無しのJ民
でも地頭も大概悪党みたいなもんやろ？
荘園乗っ取ったりやりたい放題やん
72：名無しのJ民
地頭は幕府から正式に任命された役職やから、公的な権威があったんや
悪党はそういう権威の外側にいた存在
似たようなことしてても、立場が全く違う
73：名無しのJ民
草
公的な悪党か
74：名無しのJ民
公認アウトロー
76：名無しのJ民
ワイ、悪党のくせにちゃんと年貢納めてて草
80：名無しのJ民
それもう悪党じゃなくてただの農民定期
82：名無しのJ民
悪党ってなんか具体的な装備とかあったん？
山賊みたいな格好？
86：名無しのJ民
特に決まった装備はなかったと思うけど、ゲリラ戦が得意な奴らが多かったらしいから、軽装だったり、地の利を活かせるような恰好だったりしたんやろな
89：名無しのJ民
鎌倉時代って、日本史の中でも特に混沌としてて面白いよな
武士が力つけてきて、貴族が没落していく過程
90：名無しのJ民
南北朝の動乱期とかまさに悪党の時代やろ
あんな時代に生きてたらワイも悪党になってたわ
92：名無しのJ民
お前がなれるのはせいぜい悪党の手下として駆り出される足軽や
95：名無しのJ民
足軽ニキ、現実突きつけないで
97：名無しのJ民
悪党って、なんか美化されがちだけど、実際は略奪とか放火とか普通にしてたからな
一般人からしたら迷惑極まりなかったはず
101：名無しのJ民
まぁそうやろな
でもその「悪」の部分に憧れるんや
104：名無しのJ民
闇堕ちしたヒーローみたいなもんか
107：名無しのJ民
悪党って、現代で言うとベンチャー企業の社長みたいなもんちゃう？
既存のデカい企業に反発して、新しいビジネスモデルで成り上がろうとする
111：名無しのJ民
はえ～
例えがうまい
115：名無しのJ民
それはちょっと無理があるやろ
ベンチャーは法に則って活動するけど、悪党は法を犯すから悪党なんやで
117：名無しのJ民
法の枠組みが違っただけや！
120：名無しのJ民
悪党の定義ってめちゃくちゃ広いらしいな
朝廷から見たら幕府の御家人も悪党だったりしたし
124：名無しのJ民
結局、自分と敵対する勢力は全部悪党って呼んでただけやろ
127：名無しのJ民
悪党と呼ばれた者たちの子孫が、後世になって名家になってたりするのも歴史の面白いところよな
129：名無しのJ民
そう考えると、現代の反社も数百年後にはなんか美化されてるんかな
130：名無しのJ民
ねーよ
131：名無しのJ民
現代の反社はただの反社
鎌倉時代の悪党には当時の社会構造を揺るがすダイナミズムがあった
134：名無しのJ民
悪党ってなんかキャラ立ちしてるやついる？
史実で
135：名無しのJ民
有名なのは楠木正成だけど、彼を悪党と呼ぶか微妙なラインやな
あとは高師直なんかも悪党的な振る舞いがあったとされる
139：名無しのJ民
高師直は完全に悪党やろ
足利尊氏の右腕としてやりたい放題だったし
143：名無しのJ民
個人的には、紀伊の湯浅氏とか、伊賀の服部氏とか、地方の小規模な悪党の話が好きやな
地元の伝承とかに残ってたりするやつ
145：名無しのJ民
マイナーどころ攻めてくるな
146：名無しのJ民
湯浅氏は悪党って言うより、地元の有力武士って感じやない？
悪党的な行動もあったかもしれないけど
149：名無しのJ民
そういや、悪党が生まれた背景って、結局荘園制度の崩壊と、貨幣経済の浸透でしょ？
年貢を現物で納めるのが馬鹿らしくなって、金儲けに走るやつが増えたから
154：名無しのJ民
その通りやで
鎌倉時代後期になると、荘園制度が形骸化して、武士たちが自分たちの土地を勝手に開墾したり、商業活動を始めたりした
既存の制度では彼らの活動を律しきれなくなって、旧体制から見たら「悪党」に見えたんや
155：名無しのJ民
勉強になるンゴ
159：名無しのJ民
つまり、悪党は時代の変化に対応しようとしたフロンティア精神の持ち主だったんやな！
160：名無しのJ民
それは美化しすぎやろ
162：名無しのJ民
でも、新しい時代を作るエネルギーがあったのは確かやろ
既存の枠組みに縛られてたら、新しい時代は生まれない
165：名無しのJ民
悪党って名前がなんか絶妙だよな
「賊」とか「盗賊」とかじゃなくて「悪党」
166：名無しのJ民
悪のプロフェッショナル集団って感じ
169：名無しのJ民
なんか悪党が主人公の漫画とかゲームとかないんかな？
鎌倉時代舞台のやつ
170：名無しのJ民
太平記の楠木正成とか、悪党寄りの描かれ方してるで
あとは『逃げ上手の若君』とか、あれも悪党が味方になったりするし、時代背景が近い
174：名無しのJ民
逃げ若はめっちゃ面白いよな
悪党とか御家人とかの区別が曖昧な時代感がよく出てる
177：名無しのJ民
ワイも悪党になって、腐敗した朝廷と幕府をぶっ潰して、新しい世の中を作りたいンゴ！
178：名無しのJ民
お前がまず潰すべきは、スマホ握りしめてるその手やろ
182：名無しのJ民
草
184：名無しのJ民
でも鎌倉時代の悪党って、なんかロマンあるよな
今の時代にはない混沌としたエネルギー
188：名無しのJ民
現代に悪党がいたら、SNSで炎上して終わりやろ
190：名無しのJ民
悪党「ワイらが年貢を奪うのは、世直しのためや！」
Twitter民「#悪党はクソ」
「#悪党許さない」
193：名無しのJ民
悲しいなぁ
196：名無しのJ民
いや、悪党も世論を味方につけるために、それなりにプロパガンダしてたはずやで
「年貢取りすぎの領主を懲らしめる」とか言って、貧しい農民からは支持を得てた可能性もある
198：名無しのJ民
確かに、水戸黄門的な悪党もいたんかな
202：名無しのJ民
暴れん坊将軍の吉宗も、幕府からしたら悪党みたいなもんやったんかな
205：名無しのJ民
吉宗は将軍やろがい！
208：名無しのJ民
将軍が悪党になる世界線とかカオスすぎるやろ
211：名無しのJ民
でも将軍が庶民のフリして悪を懲らしめるって、悪党的な発想と似てない？
212：名無しのJ民
似てない
214：名無しのJ民
悪党って響きがもうかっこいいからズルい
ワイも悪党って呼ばれたいわ
218：名無しのJ民
お前はただの迷惑なやつや
220：名無しのJ民
悪党って、結局は既存の社会構造の歪みから生まれた存在やからな
時代が安定すれば消えるし、時代が混乱すればまた現れる
222：名無しのJ民
今でいうと、仮想通貨で一発逆転狙ってるやつみたいなもんか
223：名無しのJ民
それはちょっと違う気がするけど、既存の金融システムに反発してる点は似てるかもな
226：名無しのJ民
悪党が活躍できる時代って、やっぱり弱肉強食の世界だよな
ワイには無理や
227：名無しのJ民
いや、悪党の中にも頭脳派とかいたんやで
武力だけじゃなくて、情報戦とかも得意な奴らもいたはず
229：名無しのJ民
結局、悪党って時代が求めたアウトローヒーローだったんやな
美化しすぎかな？
233：名無しのJ民
でもそう解釈した方が楽しいやん？
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