万葉集ってエロい歌結構あるよな

1：名無しのJ民

マジ？詳しく

5：名無しのJ民

昔の教科書じゃ綺麗な歌しか載ってなかったぞ

9：名無しのJ民

昔の人の性に対する価値観は現代とはだいぶ違うからな

12：名無しのJ民

「草枕 旅にしあれば 妹が家 ゆかたを洗ふ 水もなきかも」って歌知ってるか？あれ人妻との不倫歌って説あるぞ

15：名無しのJ民

マジかよ人麻呂最低だな！

17：名無しのJ民

柿本人麻呂とかいうレジェンド歌人が不倫とかJ民と変わらんな

21：名無しのJ民

いや人麻呂のは旅先で妻を想う歌ってのが定説だろ、性的な含みとかは後世の穿った見方や

23：名無しのJ民

でも当時の貴族は普通に複数妻とか愛人とかいたわけやろ？

26：名無しのJ民

古代の結婚は一夫多妻制が普通やし、恋愛観も現代とは全然違うで。今でいう「浮気」って概念も薄い。

28：名無しのJ民

へー

29：名無しのJ民

てか万葉集って天皇から庶民までいろんな歌があるんやろ？

30：名無しのJ民

そうやで。約4500首もあって、特に「東歌」とか「防人歌」なんかは庶民の生活や感情がストレートに表現されてるから、結構生々しいのもある。

32：名無しのJ民

東歌とか地方の歌なんかは方言丸出しやしな。

34：名無しのJ民

「宇治人 己が門田に 稲蒔きて 刈りてんまでに 我をな殺そね」とかいう歌、これガチでヤバいらしいぞ

35：名無しのJ民

殺すなとか物騒やな

38：名無しのJ民

要するに「稲を蒔いて収穫するまでの期間、俺との関係を絶つなよ」みたいな意味らしい。

42：名無しのJ民

ひぇっ…執着が凄い

45：名無しのJ民

パパ活相手に「お米が実るまで離れないでね」って歌うようなもんか

48：名無しのJ民

草

50：名無しのJ民

ええ例えやな

52：名無しのJ民

現代のJ-POPより歌詞がストレートで草

53：名無しのJ民

昔の人は隠すとかあんまりせんかったんやろな。

54：名無しのJ民

大伴家持とかいうリア充貴族も結構攻めた歌詠んでるぞ

55：名無しのJ民

家持は歌が上手いからな。そういうのも含めて魅力やったんやろ。

58：名無しのJ民

「よしゑやし 恋ひしきが上に 今朝もかも 寝覚まし我は 妹に逢はぬ夜は」とか。恋しい人に会えなくて夜中に目が覚めるって。これ実質「ヤらせてくれ」だろ。

61：名無しのJ民

直球すぎんか？

64：名無しのJ民

現代ならストーカー扱いされそう

65：名無しのJ民

当時はそれがロマンチックやったんやろ

69：名無しのJ民

現代の恋愛ソングが遠回し過ぎるだけで、こっちが自然なんやろな

72：名無しのJ民

歌はコミュニケーション手段やったからな。ストレートな方が伝わる。

73：名無しのJ民

そういや万葉集って「相聞歌」が多いんやろ？男女のやり取りの歌。

77：名無しのJ民

せやで。全体の半分くらいは相聞歌や。恋愛だけじゃなくて、親しい人との心情を伝え合う歌全般を指すけど、男女間の歌が多いのは事実。

79：名無しのJ民

文通みたいなもんか

83：名無しのJ民

古代のTwitterやな

85：名無しのJ民

ワイスレ立ててるJ民も万葉集にレス付けてるようなもんか

86：名無しのJ民

草

88：名無しのJ民

てことは当時の貴族とかも「あの歌やべーｗｗｗ」とかやってたわけやろ？

89：名無しのJ民

むしろそれがメインやろ。歌でアピールして、歌で返事する。

93：名無しのJ民

歌合とかも盛り上がったんやろな

95：名無しのJ民

枕詞とか掛詞とか、そういうテクニックも凝りまくってたらしいし。

97：名無しのJ民

昔のJKも恋文に歌詠んでたのか

101：名無しのJ民

「あしひきの 山下響み 行く水の 音は聞こえど 妹が袖は触れず」とかいう歌も有名やな。

102：名無しのJ民

これもエロいの？

104：名無しのJ民

水の音を性行為の暗喩と捉える説もある。山の中から聞こえる水の音はするけど、会えない娘の袖には触れられないって。

106：名無しのJ民

うわ、言われてみれば…

108：名無しのJ民

高度な暗喩やな

111：名無しのJ民

古文の授業でそんなこと教わらなかったぞ

113：名無しのJ民

現代の教育だとさすがに直接的な表現は避けるんやろ。

115：名無しのJ民

でもそういう解釈を知ると、古典が俄然面白くなるよな

119：名無しのJ民

教科書は優等生仕様やからな

121：名無しのJ民

先生もまさかJ民みたいな生徒に教えるとは思ってないやろ

125：名無しのJ民

昔の歌って自然描写が綺麗で情景が目に浮かぶのが多いけど、その裏にドロドロの人間関係があったりすると滾るわ

126：名無しのJ民

そうそう、表面だけ見てるとわからんけど、背景とか読み解くとマジで面白い。

129：名無しのJ民

「多摩川に さらす手作り さらさらに なにそこの児の ここだかなしき」とかも、ストレートに「あの子が可愛くてたまらん！」って歌やろ？

133：名無しのJ民

東歌は特に飾らない表現が多いからな。詠み人の感情がダイレクトに伝わる。

134：名無しのJ民

昔の人は感情表現が豊かやったんやな

136：名無しのJ民

今と違って娯楽も少なかったし、歌に全てを込めたんやろ。

138：名無しのJ民

ストレートな感情を表現することが美徳とされてた時代もあるからな。

141：名無しのJ民

昔の文化財とか見ると、なんか現代より生命力があるように感じるわ

144：名無しのJ民

いや、性的な表現を隠す現代がおかしいだけやろ

148：名無しのJ民

健全な精神は健全な肉体に宿るとか言うし、性も自然の一部って感覚が強かったんやろな

151：名無しのJ民

古代の多神教的な世界観と関係あるかもな。性の神とか普通におるし。

154：名無しのJ民

万葉集ってエロいというよりは、生命力に満ちてるって表現の方がしっくりくるかもな

157：名無しのJ民

わかる。奔放な感じ。

159：名無しのJ民

現代の倫理観で測ると「エロい」になるけど、当時の感覚だと「普通の感情」なんやろな

161：名無しのJ民

貴族の歌はもっと教養とか格式を重視するんちゃうの？

165：名無しのJ民

貴族の歌でも恋愛歌は多いで。ただ、東歌とか防人歌に比べると表現は洗練されてる傾向にある。

167：名無しのJ民

天皇の歌とかも普通に恋の歌あるからな。

171：名無しのJ民

天皇も恋するんやな

173：名無しのJ民

当たり前やろ人間やぞ

174：名無しのJ民

昔の人の暮らしって意外と現代と変わらん部分も多いんやな

175：名無しのJ民

人間の根本的な感情はいつの時代も変わらんのやな

178：名無しのJ民

恋とか愛とか、そういう感情は普遍やな

181：名無しのJ民

万葉集はマジで良いぞ。原文で読めなくても現代語訳で十分楽しめる。

183：名無しのJ民

読書感想文で万葉集選ぶ奴とかいるんかな

186：名無しのJ民

エロい歌ばっかピックアップしたら先生に怒られるやろ

187：名無しのJ民

先生「J-POPの歌詞について語りなさい」

190：名無しのJ民

万葉集が現代のTikTokだったらどんな曲に乗せられてたやろ

191：名無しのJ民

みんな万葉集読んだことないやろ？ワイも読んだことないわ

192：名無しのJ民

国語の教科書でちょっと読んだだけや

195：名無しのJ民

今度図書館で現代語訳版借りてみるか

199：名無しのJ民

新しい発見があるかもしれんぞ

201：名無しのJ民

しかし昔の日本人もやるな

204：名無しのJ民

むしろ現代が性に対して閉鎖的すぎんのかもな

208：名無しのJ民

その辺は時代によって価値観がコロコロ変わるからな

210：名無しのJ民

昔は豊穣祈願とかで普通に性的な儀式とかあったらしいしな

213：名無しのJ民

いやー、でも「稲を蒔いて刈るまで私を殺さないで」は普通にメンヘラやろ

214：名無しのJ民

それはそう

218：名無しのJ民

執着系メンヘラ歌集

220：名無しのJ民

万葉集って実はメンヘラ歌集だった…？