1：名無しのJ民
機能してたっていうか、しなきゃ回らなかったんじゃね？
2：名無しのJ民
どうせ結局は有力者が好き勝手してたんだろ？
4：名無しのJ民
それな。名主とか庄屋とかが実質的な支配者だろ。
6：名無しのJ民
いや、意外とガチの民主主義みたいなとこもあったらしいぞ。
10：名無しのJ民
マジ？村八分とかいう最強のパワハラシステムじゃん
13：名無しのJ民
村八分は自治の最終手段やろ
16：名無しのJ民
結局、村八分で逆らえないようにするシステムだったんやろ？
17：名無しのJ民
戦国時代って言ってもピンキリやろ。織田信長とか豊臣秀吉の支配が及んでる近畿と、東北の奥地じゃ全然ちゃうやん。
20：名無しのJ民
それはそう。地方によって全然違う。
21：名無しのJ民
でもさ、戦国大名が「お前ら自治しろ」って言ったところで、実際にどう運用されたかだよな。
23：名無しのJ民
大名からしたら、村で勝手に揉め事処理してくれた方が楽だったんちゃうか。
26：名無しのJ民
年貢さえちゃんと納めれば、あとは好きにやれって感じだったんかな。
28：名無しのJ民
そこがミソやね。年貢納めない奴は村として制裁する。それが村の自治の根幹。
31：名無しのJ民
惣村（そうそん）ってやつだろ？
35：名無しのJ民
お、詳しいやつ来たな。
37：名無しのJ民
惣村は室町時代後期から戦国時代にかけて、特に近畿地方とか西日本で発達した。自分たちで掟（おきて）作って、寄合（よりあい）で決定してた。
38：名無しのJ民
へえー、なんか現代の町内会みたいなもんか。
40：名無しのJ民
町内会よりはるかに権限強かったやろ。裁判とかも自分らでやってたし。
41：名無しのJ民
裁判マジ？マジで司法権持ってんじゃん。
45：名無しのJ民
まあ、村の中での揉め事限定だけどな。殺人とかはさすがに領主の管轄。
47：名無しのJ民
でも、その殺人事件の犯人を村として追い詰める、みたいな協力体制はあったんちゃう？
50：名無しのJ民
あったあった。犯罪者匿ったりしたら村ごと制裁されるからな。
51：名無しのJ民
逆に、村の決定に逆らったやつは村八分。死んだ時に火葬場使わせないとか、水も共同井戸から汲ませないとか。
52：名無しのJ民
地獄すぎワロタ
55：名無しのJ民
八分っていうけど、実際は十のうち二つだけ関わるって意味らしいな。葬式と火事の時だけは助ける、って。
59：名無しのJ民
優しいのか残酷なのか分からんな
60：名無しのJ民
火事と葬式だけは人道的にってことやろ。逆にそれ以外は徹底的に無視。
61：名無しのJ民
現代のいじめの原点やん…
62：名無しのJ民
むしろ現代のいじめが村八分の亜種やろ
63：名無しのJ民
でもさ、その寄合って結局は有力者とか年寄りとかの意見が通りやすいんじゃね？
64：名無しのJ民
それはある。ただ、一応は全村民参加が建前だったし、若衆組とかの意見も取り入れられることもあった。
68：名無しのJ民
若衆組とかいうパワー系組織。
69：名無しのJ民
若衆組ってなんか不良グループみたいだなw
73：名無しのJ民
祭りの警備とか、村の防衛とかもやってたらしいぞ。
76：名無しのJ民
自衛隊やんけ
79：名無しのJ民
つまり、村は小さな国だったってことか。
82：名無しのJ民
そう考えると、戦国大名が統一目指してたのって、国の集合体である村を支配下に置くってことなんだな。
86：名無しのJ民
村が団結して一揆起こしたら、大名も舐めてかかれなかったのはそのせいか。
89：名無しのJ民
一揆とかいう村の最終兵器。
93：名無しのJ民
一揆って言っても、百姓一揆とかは飢饉でキレて暴れるイメージだけど、惣一揆（そういっき）はまた違う。村同士が同盟組んで、領主と交渉する形態。
97：名無しのJ民
交渉決裂したら武力行使。
100：名無しのJ民
まさに外交やん。
104：名無しのJ民
つまり、戦国時代の村社会の自治は、単なる管理システムじゃなくて、独自の政治・経済・社会システムとして機能してたってことか。
108：名無しのJ民
へー、結構しっかりしてたんだな。
110：名無しのJ民
でもさ、その自治って強すぎるだろ。自由が無さそう。
112：名無しのJ民
自由なんて概念、当時ほとんど無いやろ。
115：名無しのJ民
現代の会社組織でも、部署内での自治とか自主性って言われるけど、結局は上の意向に従うだけやしな。
119：名無しのJ民
それな。建前だけや。
123：名無しのJ民
当時の村の自治は、建前だけじゃなくてマジで自律してた部分も大きかったんだろ。大名が遠く離れてたら、結局は村の掟が全て。
126：名無しのJ民
ただ、その掟が理不尽だったり、特定の人間に都合よく運用されたりすることもあったのは事実。
128：名無しのJ民
それが人間の社会やろ。どこにでも悪い奴はいる。
132：名無しのJ民
村の掟を破って、他の村に逃げるとかできたんかな？
135：名無しのJ民
逃げても、基本的には他の村も受け入れにくい。前科者だから。
139：名無しのJ民
現代の社会と一緒じゃん。
141：名無しのJ民
ただ、新しい開墾地とか、新興の村とかならワンチャン。
143：名無しのJ民
開墾地とかフロンティア精神やな。
145：名無しのJ民
でもそこでまた新しい村社会作るわけだから、結局同じことの繰り返し。
148：名無しのJ民
無限ループって怖くね？
150：名無しのJ民
戦国時代って、村同士で争うこともあったんやろ？
152：名無しのJ民
あったあった。水利権争いとか、土地の境界線争いとか。
156：名無しのJ民
そういう時も村の自治が機能して、村同士で交渉したり、最悪は武力衝突したりしてた。
158：名無しのJ民
もうそれ独立国家やん。
159：名無しのJ民
ミニ国家の集合体みたいなもんやね。
161：名無しのJ民
大名からしたら、そういう争いは面倒だから、村同士で解決してくれ、って感じだったんかな。
162：名無しのJ民
まあ、大名が仲介することもあったけど、基本的には村の自主性に任せるケースが多かったみたい。
164：名無しのJ民
つまり、大名が介入してくるってのは、もう村の自治では手がつけられないレベルの事態ってことか。
165：名無しのJ民
そうやね。それか、大名にとって不利益になる場合。
168：名無しのJ民
例えば、年貢が減るとか、兵役に応じないとか。
171：名無しのJ民
戦国時代の村って、ある意味では現代のNPO法人みたいなもんだったんかな。
175：名無しのJ民
NPO法人よりはるかに強制力と排他性があるやろ。
176：名無しのJ民
まあ、村の構成員に否応なく属させられるからな。
178：名無しのJ民
じゃあ、ブラック企業みたいなもんか？
182：名無しのJ民
労働者組合が自治してるブラック企業ってなんやねん
183：名無しのJ民
草
187：名無しのJ民
でも、みんなで協力しないと生きていけない時代だから、自治の必要性は高かっただろうな。
189：名無しのJ民
洪水とか飢饉とか、個人じゃどうしようもないことだらけだし。
190：名無しのJ民
共同体として生き残るための知恵だったんだね。
193：名無しのJ民
そう考えると、すごく合理的なシステムだったのかもな。
196：名無しのJ民
大名の支配力が弱い地域ほど、村の自治は発達してたってことか。
199：名無しのJ民
その通り。特に守護大名が弱体化して、国人衆とかが乱立してた地域なんかは顕著。
200：名無しのJ民
近江とか山城とか、結構村の自治が強かったらしいね。
202：名無しのJ民
あの辺は京都に近いから、文化レベルも高かったんかな。
205：名無しのJ民
そうそう。商業も発達してたし、自立の気風があった。
207：名無しのJ民
でも、信長とか秀吉みたいな中央集権的な支配者が現れてくると、村の自治ってどうなったん？
210：名無しのJ民
検地とか刀狩りとかで、徐々に権限を奪われていく。
212：名無しのJ民
惣村の掟より、太閤検地の結果が優先されるようになる。
216：名無しのJ民
結局、大名に飲み込まれていくんやな。
217：名無しのJ民
時代の流れやね。
221：名無しのJ民
でも、完全に消滅したわけじゃない。江戸時代にも、庄屋とか名主が村の代表として機能してたし、村寄合も残った。
223：名無しのJ民
形を変えて残ったってことか。
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