1：名無しのJ民
これな。民主主義の闇やろ
2：名無しのJ民
結局人気投票やん
5：名無しのJ民
嫉妬で追放とか普通にあったんやろな
9：名無しのJ民
てか詳しく
15：名無しのJ民
古代ギリシャのアテネにあった制度や。陶片（カケラ）に追放したい政治家の名前書いて、6000票以上集まると10年間アテネから追放される。財産は没収されんけどな。
17：名無しのJ民
はぇ～知らんかった
18：名無しのJ民
それもういじめやん
20：名無しのJ民
クーデターとか僭主になるのを防ぐためとか言われてるけど、実際は政敵を追い出すのに使われてたらしい
24：名無しのJ民
今のSNSと一緒やん
28：名無しのJ民
Twitterで炎上してアカウント凍結みたいなもんか
32：名無しのJ民
いや、凍結どころか10年追放は重すぎやろ
34：名無しのJ民
現代でやったら地獄絵図になるやろな
36：名無しのJ民
ワイなら絶対政敵の名前書きまくるわ
39：名無しのJ民
てか陶片ってなんだよ。紙じゃダメだったのか？
40：名無しのJ民
紙は貴重だったんやぞ。庶民が気軽に使えるもんじゃない。陶器の破片ならそこらじゅうに転がってるしな。
41：名無しのJ民
なるほどね
45：名無しのJ民
現代の民主主義も多数決の暴走って意味では似たようなもんやけど、これは露骨すぎやろ
48：名無しのJ民
昔の人間って結構雑なことしてたんだな
50：名無しのJ民
そりゃ人間やもん。感情で動くもんやろ
53：名無しのJ民
これってさ、結局その時の人気者が得するシステムだよね。
57：名無しのJ民
ペリクレスとかも一度追放されてるらしいな
58：名無しのJ民
ペリクレスは追放されたことないやろ。オストラキスモスを提唱したのがクリステネス、追放された著名人にはテミストクレスとかアリステイデスがおる
62：名無しのJ民
サンガツ。記憶がごっちゃになってたわ
66：名無しのJ民
ソクラテスも追放されたん？
68：名無しのJ民
ソクラテスは毒杯やで。死刑。追放とはまたちゃう
69：名無しのJ民
あーそうかそうか。混同してたわ。
71：名無しのJ民
でもさ、その当時のアテネ市民って、追放する基準とかあったん？
72：名無しのJ民
明確な基準はない。人気がありすぎるとか、金持ちすぎるからとか、とにかく「危険だ」と判断されたら終わり
73：名無しのJ民
これもうアリストテレスが言う「衆愚政治」の典型やんけ
77：名無しのJ民
アリストテレスは生きてた時代ちゃうやろ。プラトンとかやろ
81：名無しのJ民
アリストテレスもギリシャ人やし、民主主義批判はしてるぞ
84：名無しのJ民
てか、このシステム考えたやつ頭おかしいやろ
88：名無しのJ民
でも当時としては画期的なシステムだったんやで。僭主の出現を防ぐっていう目的は理解できる。
89：名無しのJ民
まあ、独裁者が出ないようにってのは分かるけど…やり方がね
92：名無しのJ民
これってワイらで言うと、なんJで気に入らんやつをIPBANする投票みたいなもんか？
95：名無しのJ民
IPBANどころかネットから10年間追放されるようなもんやろ
99：名無しのJ民
現代で例えるなら、国民投票で「この芸能人うざいからテレビ出すな」ってやって、過半数集まったら10年間活動停止みたいなもんか？
101：名無しのJ民
それ、マジでやばいな。ワイドショーとかで煽りまくって特定のタレントを追放とかありそう
102：名無しのJ民
絶対いらん名前書くやつおるやろ「安倍晋三」とか「松本人志」とか
106：名無しのJ民
「ちいかわ」って書くやついそう
108：名無しのJ民
陶片に「死ね」って書く奴が絶対いる
112：名無しのJ民
草
115：名無しのJ民
実際、陶片追放は民主主義の負の側面としてよく語られるよな
117：名無しのJ民
これってクーデターを恐れてたってこと？
120：名無しのJ民
そう。古代ギリシャは僭主とか独裁者が結構出やすかったからな。
124：名無しのJ民
市民は全員追放権持ってたん？
125：名無しのJ民
アテネ市民権を持つ成人男性に限る。女性や奴隷、在留外国人に投票権はない
129：名無しのJ民
やっぱ古代やなぁ
131：名無しのJ民
まあ今でも投票権ないやつはいるし。
134：名無しのJ民
しかし10年間って長すぎやろ。家族とかどうしてたんだろ
135：名無しのJ民
家族も一緒に追放されるわけじゃないから、残された家族は辛いよな。夫や父がいなくなるわけだし。
138：名無しのJ民
追放されたやつって、10年後戻ってきて復讐とかしなかったんかな
141：名無しのJ民
戻ってきても、もう権力は失ってるからな。それに10年経てば情勢も変わるし。
144：名無しのJ民
結局、誰かの感情によって人生が左右されるってことやろ？怖すぎるわ
146：名無しのJ民
多数決の暴力やね
148：名無しのJ民
しかもその陶片、投票が終わったらそのまま捨てられてたらしいな。証拠隠滅ばっちりやん
152：名無しのJ民
テミストクレスとかは追放後、ペルシアに亡命して客死したんだよな。悲劇やで。
153：名無しのJ民
へえ、そうなんや。知らんかったわ
154：名無しのJ民
そりゃ民主主義なんてどこまで行っても理想論よ。
158：名無しのJ民
でも、この制度があったからこそ、アテネはしばらくの間は独裁者が出なかったとも言える
162：名無しのJ民
功罪両面あるってことか
165：名無しのJ民
なんか現代のSNSとリアルが融合したようなシステムやな
167：名無しのJ民
現代でこれやったら、それこそ戦争起きるわ
168：名無しのJ民
じゃあお前らなら誰追放したい？
169：名無しのJ民
小泉進次郎
171：名無しのJ民
ひろゆき
172：名無しのJ民
ワイやな
176：名無しのJ民
なんでやねん草
178：名無しのJ民
お前らって結局、昔の人間と変わらんのやな
180：名無しのJ民
人間なんて昔から変わらんやろ
182：名無しのJ民
嫉妬と羨望と保身でできてるのが人間や
184：名無しのJ民
結局、制度がどうこうより、運用する人間が問題ってことか
186：名無しのJ民
歴史は繰り返す
190：名無しのJ民
この陶片って今でも遺跡とかから出てくるんかな？
194：名無しのJ民
出土するで。名前が書いてある陶片がいっぱい見つかってる。
198：名無しのJ民
自分の名前書いて追放されたやつもおったらしいな
201：名無しのJ民
え？なんで？
205：名無しのJ民
冗談で書いたんじゃね？投票の練習とか。それが多数票集めて追放されたとかいう都市伝説
208：名無しのJ民
草
211：名無しのJ民
それもうコントやん
212：名無しのJ民
実際に自分と勘違いして名前書いちゃったおっさんがいたとかいう話も聞いたことあるわ
214：名無しのJ民
アテネ市民も大概お茶目やな
218：名無しのJ民
いや、それただのアホやろ
219：名無しのJ民
まあ、そういうユーモアというか、人間の愚かさみたいなのが歴史に残るんやな
223：名無しのJ民
しかし10年って…
227：名無しのJ民
当時のアテネ市民からしたら、自分の生活に関わる重要な判断だったんだろうな
231：名無しのJ民
でも、それが感情的なものだったり、情報操作されてたりしたらと思うと恐ろしい
234：名無しのJ民
今も昔もメディアの力って大きいからな
235：名無しのJ民
ワイドショーで〇〇を追放しろ！って煽られたら、情報弱者は乗るやろ
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