鎖国って実は全然鎖国じゃなかったってマジ？

1：名無しのJ民

マジやで

5：名無しのJ民

は？

8：名無しのJ民

情弱かよ

11：名無しのJ民

ワイの知ってる鎖国と違うんやが

12：名無しのJ民

教科書とちゃうやんけ！

13：名無しのJ民

いや、教科書も最近は「海禁政策」って書いてるやつ増えてるで

16：名無しのJ民

え、そうなの？ワイらの時代はバリバリ「鎖国」だったわ

20：名無しのJ民

鎖国って言葉自体が後世の造語やぞ

23：名無しのJ民

うそやろ…ワイの20年間は何やったんや…

26：名無しのJ民

正確には「鎖国」はシーボルトの弟子が翻訳した本で使われた言葉や

30：名無しのJ民

へー、ガチ勢ニキサンガツ

33：名無しのJ民

じゃあ何が「鎖国」って言われてたんや？

37：名無しのJ民

キリスト教の布教を禁じることと、貿易を幕府の管理下に置くことが主な目的や

39：名無しのJ民

つまりヨーロッパ諸国との貿易は制限してたけど、他のアジア諸国とはやってたってことか

41：名無しのJ民

その通りやで

44：名無しのJ民

長崎の出島しか知らんやつはモグリ

45：名無しのJ民

対馬藩は朝鮮と、薩摩藩は琉球経由で清と、松前藩はアイヌ経由で北方の物資と取引しとったんやで

46：名無しのJ民

えぇ…全然鎖国ちゃうやん

50：名無しのJ民

まさに「開いてる鎖国」やな

51：名無しのJ民

なんやそれ、矛盾してるやんけ

54：名無しのJ民

当時の世界情勢考えたら、完全に閉じこもるのは無理やったやろ

56：名無しのJ民

植民地化されるリスクもあったわけやし

58：名無しのJ民

でも、ヨーロッパの情報はオランダ通じて入ってきてたんだろ？

61：名無しのJ民

オランダ風説書やな

64：名無しのJ民

幕府、海外の情勢はしっかり把握してたってことや

68：名無しのJ民

情報統制が厳しかっただけで、情報シャットアウトしてたわけじゃないんやな

69：名無しのJ民

鎖国ってネーミングが強すぎるんよ

73：名無しのJ民

キャッチーだから広まったけど、実態とはちょっとズレてるってことか

77：名無しのJ民

まあ、200年以上平和やったのは事実やろ

78：名無しのJ民

内乱起きまくりの欧州に比べたら天国やで

80：名無しのJ民

平和と引き換えに技術の発展は遅れたけどな

83：名無しのJ民

いや、独自の文化が花開いたとも言えるやろ

86：名無しのJ民

浮世絵とか歌舞伎とか、あれ鎖国あってこそやん

88：名無しのJ民

それはそう

89：名無しのJ民

もし鎖国してなかったら、今頃日本はどんな国になってたんやろな

92：名無しのJ民

植民地になってた可能性のが高いやろ

96：名無しのJ民

いや、もっと早く近代化して列強の一角になってたかも

97：名無しのJ民

それは都合のいい妄想やろ

98：名無しのJ民

幕府の鎖国政策は、当時の最善手だったんやろな

102：名無しのJ民

結果論としてはね

103：名無しのJ民

でも、ペリーが来た時の対応とか見ると、やっぱり情報が少なすぎた感はあるな

107：名無しのJ民

そら欧米列強とアジアじゃレベルが違うわ

110：名無しのJ民

鎖国って言葉が誤解を生んだってのはあるよな

111：名無しのJ民

「鎖国」じゃなくて「貿易統制」とか「海禁」って呼ぶべきやったな

113：名無しのJ民

ワイらの世代の歴史教育、もっと頑張れよ

116：名無しのJ民

文科省が悪い

120：名無しのJ民

いや、歴史の解釈なんて時代とともに変わるもんなんやで

124：名無しのJ民

それが歴史の面白さやろ

127：名無しのJ民

教科書の内容も毎年少しずつ変わってるしな

128：名無しのJ民

この事実知ってると、ちょっと歴史通ぶれるよな

130：名無しのJ民

ドヤ顔で話したら彼女に引かれたわ

134：名無しのJ民

そらそうよ

138：名無しのJ民

でもさ、密貿易してた奴らってどうなったん？

141：名無しのJ民

バレたら死罪やろな

143：名無しのJ民

でもバレへんかったら大儲けやんけ

146：名無しのJ民

ロマンあるな

147：名無しのJ民

当時、清とか朝鮮とかと貿易で何やり取りしてたの？

151：名無しのJ民

清からは生糸や薬、朝鮮からは高麗人参とかやね

154：名無しのJ民

日本からは銀とか銅とか刀とか

158：名無しのJ民

お米とかは？

159：名無しのJ民

米は国内消費で精一杯やろ

162：名無しのJ民

そもそも江戸時代の庶民の食生活って結構質素やったんやろ？

163：名無しのJ民

米なんて贅沢品やで

165：名無しのJ民

ラーメンとか寿司とかいつから食われ始めたんやろな

167：名無しのJ民

鎖国と関係ないこと言うなや

170：名無しのJ民

まあ、結局は幕府がキリスト教怖がりすぎたんやろ

173：名無しのJ民

島原の乱とかあったし、そらそうよ

174：名無しのJ民

幕府も必死やったんやな

175：名無しのJ民

でも、完全にシャットアウトしてたら蘭学も発展せんかったやろ

176：名無しのJ民

杉田玄白とか前野良沢とか、どうなってたんやろな

179：名無しのJ民

そう考えると、緩やかな鎖国だったからこそ、日本の独自発展があったとも言えるな

181：名無しのJ民

鎖国中に培われた技術とか文化って、明治維新後に一気に花開いたんやろな

182：名無しのJ民

そう考えると、鎖国って一概に悪とは言えんな

183：名無しのJ民

良い面と悪い面、両方あったってことか

184：名無しのJ民

なんJでたまに真面目な話できるの好き

186：名無しのJ民

こういうスレで知的好奇心が満たされるわ

189：名無しのJ民

サンキュー歴史ニキ

190：名無しのJ民

ちな、鎖国って言葉を最初に使ったのはドイツ人医師のケンペルやぞ

194：名無しのJ民

え？ケンペル？シーボルトちゃうの？

198：名無しのJ民

ケンペルの著書「日本誌」を、シーボルトの弟子であるラインホルト・ショルツが日本語に翻訳した際に「鎖国論」というタイトルをつけたのが始まりや

202：名無しのJ民

なるほど！ややこしいな！

206：名無しのJ民

歴史ってマジで奥深いな

209：名無しのJ民

教科書だけじゃ面白さの半分も分からんわ

213：名無しのJ民

まあ、興味ない人にはどうでもいいことやろうけどな

215：名無しのJ民

うんち

219：名無しのJ民

今日も一つ賢くなったンゴねぇ

223：名無しのJ民

こういうちょっとした知識がマウント取るのに使えるんやで

227：名無しのJ民

情弱から搾取する精神、忘れるなよ

230：名無しのJ民

情強アピールはほどほどにな

234：名無しのJ民

歴史ロマンを感じるわ