足利義満って結局何がしたかったんや？ 将軍？ 天皇？ 中国皇帝？

1：名無しのJ民

なんかこいつだけ突出して権力握ってたイメージあるけど、具体的に何を目指してたのかよく分からん

3：名無しのJ民

普通に将軍ちゃうんか？

4：名無しのJ民

いや、当時の将軍の権限ってもっと弱かったはず。義満は異常

7：名無しのJ民

足利将軍で一番有能なのはこいつやろ

8：名無しのJ民

結局、金儲けと権力欲を満たしたかっただけじゃね？

10：名無しのJ民

それ言ったら政治家みんなそうやん

14：名無しのJ民

明から「日本国王」の称号もらってたのがやべーよな

16：名無しのJ民

あれって、天皇差し置いて自分が日本の代表だって宣言したようなもんだろ？

17：名無しのJ民

当時の天皇「は？😡」

18：名無しのJ民

つーか、明から冊封体制に入って朝貢する形になってたから、実質明の家臣みたいなもんだろ？

22：名無しのJ民

いやいや、朝貢貿易ってめちゃくちゃ儲かったんやぞ。義満は経済わかってた

23：名無しのJ民

でも「国王」って称号はちょっとなあ…

26：名無しのJ民

当時の公家たちは義満をどう見てたんだろうか

27：名無しのJ民

そらもうビビりまくってたやろ。金閣寺とか建てて見せびらかしとるし

31：名無しのJ民

金閣寺は確かにすごいけど、あれで権威を示したかったんやろな

32：名無しのJ民

出家したのも意味深だよな。なんか天皇の位を狙ってたとかいう説もあるし

36：名無しのJ民

出家して法皇になって、院政敷くつもりやったんか？

38：名無しのJ民

あり得るな。天皇の座を直接奪うより、形式的に出家して実権握る方がスマートやし

41：名無しのJ民

でも天皇の血筋じゃないから、そこは無理があるやろ

42：名無しのJ民

それが分かってたから、明の皇帝の家臣として「日本国王」になったのかもな

43：名無しのJ民

中国の皇帝は血筋じゃなくて、徳で天下統一した者がなれるって思想だからな

45：名無しのJ民

足利義満は「自分は徳のある人間だから日本の支配者になれる」って考えてたってこと？

49：名無しのJ民

スケールでかすぎやろ

52：名無しのJ民

現代の感覚だと理解しにくいけど、当時の権力者って倫理観ぶっ壊れてる奴ばっかやし

55：名無しのJ民

将軍として鎌倉公方を滅ぼしたり、南朝との合一（南北朝合一）を成し遂げたり、内政もすごかったのは確か

57：名無しのJ民

南朝の天皇を京都に呼びつけて、三種の神器取り戻したのも義満の手腕よな

59：名無しのJ民

でも結局、北朝が正統って形になったから、南朝は納得いってなかったんやろ

60：名無しのJ民

当たり前やろ、北朝が先に神器偽物にしてたって話もあるし

64：名無しのJ民

草

65：名無しのJ民

義満は公家や寺社の荘園を没収して、自分の直轄地を増やしたのもデカい

69：名無しのJ民

要するに金と土地と権力が欲しかっただけってことか

73：名無しのJ民

まあそれが権力者の本質やろ

77：名無しのJ民

将軍職を息子に譲った後も実権握ってたし、院政みたいなことしてたな

79：名無しのJ民

それが「太政大臣」まで上り詰めた後に「准三后」って地位まで得たのがやばい

83：名無しのJ民

准三后って皇后とか皇太后と同じ待遇ってことだろ？ 天皇の親族でもないのに

85：名無しのJ民

しかも天皇の住む御所をわざわざ金閣寺の近くに移させて、自分はそこに住んでたらしいぞ

89：名無しのJ民

もう天皇は自分の下って意識丸出しやん

92：名無しのJ民

完全に天皇を傀儡にしたかったんやろ

95：名無しのJ民

でも、なんで急に死んだんや？ 暗殺説とかないの？

98：名無しのJ民

40歳で病死だから、当時にしては普通じゃないか？

102：名無しのJ民

酒の飲みすぎって説が有力やで

105：名無しのJ民

やっぱ酒か！ 権力者あるあるやな

107：名無しのJ民

織田信長もそうだけど、こういう規格外の人間って早く死ぬよな

108：名無しのJ民

早死にしなければ、日本の歴史はまた変わってたかもな

109：名無しのJ民

死後、朝廷から「太上天皇」の称号を送ろうとしたけど、義持が断ったんだっけ？

111：名無しのJ民

そうそう。息子が「親父が目指したのは天皇じゃねえ！」って反発したんやろ

112：名無しのJ民

義持からしたら、親父が異常すぎて引いてたんちゃうか

115：名無しのJ民

実際、義満の死後、室町幕府の権力はまた弱くなったしな

118：名無しのJ民

義満が強すぎたせいで、後の将軍がみんな霞むという

119：名無しのJ民

義満が死んで、また公家とか寺社が息を吹き返した感じ？

122：名無しのJ民

金閣寺とか北山文化も、結局は義満の個人的な趣味と権力誇示のためだったんかな

126：名無しのJ民

当時としては最先端の文化と技術を集めてたからな。金閣寺も当時のテクノロジーの結晶やで

128：名無しのJ民

まあ、現代の美術館とかテーマパークみたいなもんだろ

132：名無しのJ民

いや、テーマパークは言い過ぎやろ

136：名無しのJ民

でも、あの時代に金閣寺とか銀閣寺みたいなの作れるってすごくね？

137：名無しのJ民

あれは義満の美的センスの表れでもあるんやろ

141：名無しのJ民

中国文化と日本文化を融合させたような、新しい文化を作ろうとしてたのは間違いない

143：名無しのJ民

それも結局は自分の権威を上げるためやろ

144：名無しのJ民

つまり、全部自分のためってことやな！

145：名無しのJ民

身も蓋もない結論

148：名無しのJ民

でも、それくらい野心がないと、あそこまで上り詰められんやろ

150：名無しのJ民

もし義満が天皇になってたら、今の天皇家ってどうなってたんだろ

153：名無しのJ民

途中で血筋が入れ替わってた可能性はあるな

157：名無しのJ民

それはそれで面白そうではある

159：名無しのJ民

でも、天皇家は万世一系って建前やから、そうはならんやろ

160：名無しのJ民

建前は建前やろ。歴史見たら色々あるやん

164：名無しのJ民

まあ、天皇になっても、明の皇帝の下っていうのは変わらんかったかもな

165：名無しのJ民

それなら将軍の方が自由度高そう

167：名無しのJ民

義満は将軍の地位を最大限利用して、それを超える権力を目指してたってことやな

168：名無しのJ民

将軍の枠に収まりきらなかった男

170：名無しのJ民

ワイら現代人が想像する以上に、当時の権力闘争って生々しいんやろな

173：名無しのJ民

そりゃ命懸けやしな

175：名無しのJ民

結局、何がしたかったのかは義満本人にしか分からんけど、その行動力はすげーわ

177：名無しのJ民

日本史に残るトップレベルのカリスマ性と野心を持った人物やったのは間違いない

181：名無しのJ民

今の政治家とか、義満の爪の垢でも煎じて飲んでほしいわ

183：名無しのJ民

無理やろ。スケールが違いすぎる

185：名無しのJ民

義満が現代にタイムスリップしたら何するんやろ

188：名無しのJ民

とりあえず株と不動産で稼ぎまくるやろ

190：名無しのJ民

そこから国家買収とか言い出しそう

191：名無しのJ民

日本の首相になって、世界に「日本国王」を名乗るとか言い出すんかな

194：名無しのJ民

やべーなｗ

197：名無しのJ民

でも、そういうぶっ飛んだビジョン持ってる人、最近いないよな

199：名無しのJ民

そういや、南北朝合一の際に、将来的に北朝と南朝の皇統を交互に継承するっていう「両統迭立」の約束があったのに、義満が一方的に破棄したのも闇深い

200：名無しのJ民

結局、北朝側だけが継承することになったから、南朝側はずっと不満持ってたよな

202：名無しのJ民

それも自分の権力基盤を安定させるためやろ

203：名無しのJ民

義満にとっては、血筋とか形式よりも実利が全てだったんやろな

204：名無しのJ民

金閣寺とか文化的な側面ばかり見られがちだけど、政治家としてはかなり冷徹で合理的な思考の持ち主だったんやな

207：名無しのJ民

そうやね。南北朝の動乱を収拾した功績は大きいけど、そのやり方は強引だった

211：名無しのJ民

つまり、日本を統一して、その上で自分が最高権力者になりたかったと

214：名無しのJ民

最終的には明の皇帝のさらに下につくことで、日本の外交的な地位を確立しつつ、国内での自身の権力を磐石にしたかったんやろな