1：名無しのJ民
マジでこれ
3：名無しのJ民
仏教なんていらねぇって話だろ
6：名無しのJ民
いや、仏教受け入れるかどうかっていうか、主導権争いだよな
9：名無しのJ民
崇仏派とか排仏派とか言われてもな
13：名無しのJ民
物部氏がガチガチの国粋主義者で蘇我氏がアグレッシブな新興勢力ってイメージ
17：名無しのJ民
蘇我氏が百済とズブズブだったからな
20：名無しのJ民
渡来人コネクションやろ
23：名無しのJ民
崇仏派は経済利権。排仏派は伝統。
25：名無しのJ民
結局、蘇我氏が勝って天皇の外戚としてやりたい放題やったんやろ？
28：名無しのJ民
聖徳太子とかいう謎の人物が裏で糸引いてた説
30：名無しのJ民
いや、太子は関係ないだろ。むしろ蘇我氏の傀儡
34：名無しのJ民
物部氏が勝ってたら日本の歴史変わってたんかな
38：名無しのJ民
仏教伝来自体は避けられなかったやろ。問題は「誰が」取り入れるか
42：名無しのJ民
物部守屋が馬子に弓矢で射殺されたんだっけ？
45：名無しのJ民
守屋が上から落ちてきて蘇我氏のやつが矢で射抜いたんだろ
49：名無しのJ民
なんか武闘派貴族って感じでかっこいいよな物部氏
52：名無しのJ民
守屋は弓の名手だったらしい
53：名無しのJ民
蘇我氏も物部氏も元々は同じ豪族やんけ
56：名無しのJ民
じゃあ派閥争いか
57：名無しのJ民
昔の天皇って飾りなん？
60：名無しのJ民
この時代はまだ「天皇」って呼ばれてたか怪しいレベルやぞ
61：名無しのJ民
仏教なんて入れたせいで怨霊とかいう概念がさらにややこしくなった
65：名無しのJ民
いや、仏教は呪術的な意味合いで受け入れられたんやで
66：名無しのJ民
疫病とか天災を仏の力でどうにかしようとしたんやろ
69：名無しのJ民
物部氏が仏像捨てたり燃やしたりしたのってマジ？
71：名無しのJ民
マジやで。病気が流行ったのは仏像のせいだって
74：名無しのJ民
アホやん。現代で言ったらスマホのせいでコロナ流行った！って言ってるようなもんやろ
77：名無しのJ民
当時の科学レベルだとそうなるやろ
79：名無しのJ民
蘇我氏も物部氏も天皇家の親戚やろ？なんでそこまで争うねん
81：名無しのJ民
権力と利権のためなら親戚殺しなんて当たり前やろ
83：名無しのJ民
中国の歴史を見習え
85：名無しのJ民
崇仏派と排仏派って結局どっちも一長一短だったんだよな
86：名無しのJ民
物部氏がいなかったら蘇我氏が暴走しすぎたかもしれんし
90：名無しのJ民
蘇我氏が勝ったからこそ日本が中央集権国家に進めたって見方もある
92：名無しのJ民
大化の改新で結局蘇我氏も潰されたやん
96：名無しのJ民
蘇我氏の支配体制をぶっ壊したのが中大兄皇子と中臣鎌足やろ
100：名無しのJ民
蘇我氏も最初は外来文化積極的に取り入れてたのに、後になって保守化するんよな
102：名無しのJ民
どの王朝もそうやろ。最初は革命家、後には既得権益者
103：名無しのJ民
結局、仏教って日本に合ってたんかな？
105：名無しのJ民
神道と仏教が共存する珍しい国になったからな
107：名無しのJ民
むしろ神仏習合が日本の独自性やろ
111：名無しのJ民
物部氏が勝ってたら、日本はもっと神道色が強かったのかね？
112：名無しのJ民
仏教は百済とか新羅との外交ツールでもあったんやで
114：名無しのJ民
朝鮮半島経由の文化ってことか
117：名無しのJ民
蘇我氏が百済と太いパイプ持ってたからね
119：名無しのJ民
ワイは物部氏の気持ちもわかるで。急に外国の神様を連れてこられても困るやろ
123：名無しのJ民
鎖国派と開国派の争いみたいなもんか
125：名無しのJ民
いや、鎖国は江戸時代やろ。時代がちゃうわ
129：名無しのJ民
でも考え方は似てるやん？
133：名無しのJ民
結局、権力闘争っていうのが本質なんやろな
136：名無しのJ民
仏教なんてただの建前
137：名無しのJ民
まあ、宗教戦争も大体は利権争いやからな
141：名無しのJ民
昔の日本人ってガチで仏教を信じてたのかな
143：名無しのJ民
信じるっていうより、呪術的な効果を期待してた側面が強い
145：名無しのJ民
疫病退散とか、豊作祈願とか
148：名無しのJ民
今も昔も人間は本質的に変わらんってことか
152：名無しのJ民
結局、どっちが正しかったとかじゃなくて、当時の勢力図と運命って感じやな
154：名無しのJ民
蘇我氏の末路も悲惨やったしな
158：名無しのJ民
栄枯盛衰やね
161：名無しのJ民
歴史って面白いわ。結局人間臭い争いばかり
164：名無しのJ民
昔の偉人もなんJ見てたら、アホちゃうかこいつらって言うやろな
166：名無しのJ民
でも、現代の権力争いと大して変わらんのよな
169：名無しのJ民
令和時代にも蘇我と物部みたいな争いあるんやろか
172：名無しのJ民
政治家なんて毎日やってるやん
174：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うしな
178：名無しのJ民
スレ立て乙。勉強になったわ
181：名無しのJ民
乙。結局わからんかったけどな！
185：名無しのJ民
仏教の他に、儒教とか律令制とか、新しい価値観を誰がリードするかっていう争いでもあったんやろ？
188：名無しのJ民
そらそうよ。最先端テクノロジーと新興ビジネスを巡る争いみたいなもんや
191：名無しのJ民
物部氏が保守派っていうのも、古来の職能氏族としてヤマト王権の祭祀を司ってたからって背景もある
194：名無しのJ民
そら自分らのアイデンティティ否定されたらキレるわな
196：名無しのJ民
蘇我氏側は渡来人グループと組んで新しい技術や文化を取り入れて、力をつけていったんやろ
197：名無しのJ民
まさにベンチャー企業と老舗企業の対立やね
199：名無しのJ民
現代の企業買収合戦みたいで草
201：名無しのJ民
でも物部氏って軍事力は強かったんやろ？なんで負けたんや？
203：名無しのJ民
最終的に蘇我氏が天皇を味方につけたのと、物部氏の戦略ミスやろ
207：名無しのJ民
あと、蘇我氏側にも有力な豪族がついてたからね
210：名無しのJ民
守屋は八尾の本拠地で立てこもって戦ったんやっけ
211：名無しのJ民
馬子も最初は苦戦したらしいな
215：名無しのJ民
物部氏は大和朝廷の軍事力を担ってた氏族やから、武力はあったはず
219：名無しのJ民
でもトップの判断ミスで負けるとか、よくある話やな
220：名無しのJ民
結局、勝てば官軍、負ければ賊軍や
221：名無しのJ民
蘇我氏のほうが時代の流れを読んでたってことか
225：名無しのJ民
仏教自体が、当時の国際的なトレンドだったからな
229：名無しのJ民
日本だけ取り入れないなんて、ガラパゴス化するだけやし
231：名無しのJ民
でも、物部氏が勝ってたら、もっと独自の発展を遂げてた可能性もあるんちゃうか？
232：名無しのJ民
神道ベースの統一国家とか、ロマンあるな
236：名無しのJ民
いや、それはそれで排他的な国になってたかもしれんで
238：名無しのJ民
結局、どっちが正解とかないんやろな
239：名無しのJ民
歴史にifはないって言うしな
読み込み中...