1：名無しのJ民
九州説と畿内説でいまだに決着ついてないの草生える
もう2000年くらい前の話やろ
3：名無しのJ民
魏志倭人伝の記述だけじゃどう考えても九州やろ
方角とか距離とかさ
4：名無しのJ民
いや、畿内説派は「方角の記述が間違ってる」とか「距離は水行陸行の違い」とか無理やりこじつけとるだけやん
素直に読んだら九州
8：名無しのJ民
でも畿内から大量の三角縁神獣鏡出てるやん？
あれ魏から送られたやつだろ？
9：名無しのJ民
三角縁神獣鏡は国産説が有力やぞ
魏の鏡にしては技術レベルが低すぎるし、中国に同型の鏡ないし
12：名無しのJ民
え、そうなの？
じゃあ畿内説の根拠薄くね？
15：名無しのJ民
いや、畿内説は出土品じゃなくて、日本書紀とか古事記の記述と結びつけるんや
大和朝廷につながる説とか
17：名無しのJ民
日本書紀とか古事記は後世の編纂やからなあ
信憑性低いって言われがちやん
19：名無しのJ民
まあ邪馬台国が畿内にあったとして、それが大和朝廷と直接結びつくなら国としては嬉しいわな
ロマンがある
23：名無しのJ民
ロマンより事実を追及しろやハゲ
考古学者は九州で頑張ってるんだろ
24：名無しのJ民
九州説だと、邪馬台国が畿内まで東遷したってことになるんだっけ？
それもそれで大移動すぎて無理あるような
27：名無しのJ民
無理あるか？
当時の支配域なんてそこまで広範囲じゃないし、強力な政権が移動するのは普通にあることやん
28：名無しのJ民
九州説派のワイ、高みの見物
福岡あたりにあったんやろ、知らんけど
29：名無しのJ民
知らんのかい！
31：名無しのJ民
邪馬台国って、そもそもそんな大国だったのか？
魏志倭人伝の記述だと、結構デカいんじゃなかったっけ？
32：名無しのJ民
戸数で言えば3万戸とかやから、当時の規模で言えばそこそこデカいんちゃう？
他の小国が1000～数千戸とかやし
35：名無しのJ民
3万戸か…今の感覚だと小さいけど、2000年前じゃかなりでかいな
38：名無しのJ民
魏の使者が「遠いところまで来たな」って言ってるくらいだから、それなりに遠いんだろうし
九州の方がしっくりくるわ
42：名無しのJ民
でも畿内説も捨てがたいんだよなぁ
もし畿内だったら、今の奈良とかに遺跡とか残ってるんかな？
43：名無しのJ民
奈良県桜井市の纏向遺跡が畿内説の最有力候補地やね
大規模な集落跡や、最古級の前方後円墳が見つかってる
47：名無しのJ民
纏向遺跡はマジでロマンあるわ
もしここが邪馬台国だったら、日本の歴史がひっくり返るレベルやん
49：名無しのJ民
ひっくり返るってほどでもないやろ
畿内説が有力になるってだけやん
50：名無しのJ民
いや、邪馬台国＝大和朝廷のルーツってなると、古代史の解釈が大きく変わるやろ
卑弥呼が日本の初代天皇みたいな扱いになるかもしれん
52：名無しのJ民
それはさすがに言いすぎやろw
天皇は神話的な存在とつながってるから、卑弥呼とは別やろ
56：名無しのJ民
卑弥呼って魔術使うおばあちゃんってイメージだけど、実際どうだったん？
57：名無しのJ民
魏志倭人伝には「鬼道につかえ、能く衆を惑わす」って書いてあるから、シャーマンみたいな存在だったのは間違いないやろね
宗教的な権威で国を治めてた
60：名無しのJ民
やっぱ卑弥呼って巫女さんだったんだな
イタコみたいな？
63：名無しのJ民
そんな感じやろね
当時の中国から見ても、「よくわからんけどすごい力があるらしい」って感じだったんちゃう
66：名無しのJ民
卑弥呼って結局誰なんだよ
天照大神説とか神功皇后説とかあるけど
67：名無しのJ民
あの時代の女性リーダーって、結構いたんかな？
男尊女卑のイメージだけど
69：名無しのJ民
古代は意外と女性の地位高かったりするんやで
巫女的な役割が重要だったから
72：名無しのJ民
結局、邪馬台国ってどこでもええやろ
ロマン枠で残しとこうぜ
76：名無しのJ民
それじゃ学問として意味ないだろ
いつか決着つく日が来るのかな
77：名無しのJ民
ワイは邪馬台国はそもそも存在しなかった説を提唱するで
魏の使者の作り話や
80：名無しのJ民
は？流石にそれは無理あるだろ
魏志倭人伝は正史なんだが？
84：名無しのJ民
正史だって間違いはたまにあるやん？
盛りすぎたり、勘違いしたり
86：名無しのJ民
魏の使者が、実際には行ってないところまで行ったことにして報告書書いたとかありそうw
当時はGPSもないし
88：名無しのJ民
それでも当時の第一級史料やぞ
適当なこと言うなや
90：名無しのJ民
てか邪馬台国ってなんで急に消えたん？
卑弥呼の死後、男王が立って内乱起きたってあるけど
91：名無しのJ民
卑弥呼の後を継いだ壱与も女性やで
その後、魏との関係が途絶えて、日本の歴史書には一切出てこない
95：名無しのJ民
中国が日本に興味なくなっただけちゃう？
三国時代でそれどころじゃなかったんやろ
97：名無しのJ民
いや、当時の中国は統一王朝になってたし、日本との交流は続いてる
ただ、邪馬台国という国名が消えただけ
98：名無しのJ民
九州説の人は、邪馬台国が大和朝廷に吸収されたか、あるいは滅ぼされて九州で終わったと思ってるんやろ？
100：名無しのJ民
畿内説の人は、邪馬台国＝大和朝廷の初期段階って考えてるから、消えたんじゃなくて進化したって感覚やろね
102：名無しのJ民
なんかどっちも納得できるような、できないような…
106：名無しのJ民
結局、魏志倭人伝の「南至投馬国」とか「南至邪馬台国」の記述がネックなんだよな
「南」の定義が曖昧すぎる
107：名無しのJ民
あと「水行十日、陸行一月」とかもな
当時の船足とか陸路の速度とか、現代の感覚と違いすぎる
109：名無しのJ民
距離の計算が難しすぎるんだよな
古代の尺度がわからん
112：名無しのJ民
専門家が研究しまくってもわからないんだから、ワイらがここで議論しても無駄や
113：名無しのJ民
いや、でも新しい学説とか出てきてるやん？
DNA鑑定とか、ドローンで上空から地形解析とか、そういう現代の技術で解明できないんかな
114：名無しのJ民
地中に埋まってる遺跡をレーダーで探査するとか、AIで古文書の解析とか
夢はあるよな
116：名無しのJ民
それでお金出す国はないんか？
観光資源にもなるやろ
118：名無しのJ民
歴史学は儲からんからな
政治家もそんなところには予算回さんやろ
122：名無しのJ民
悲しいなあ
ロマンがあるのにな
125：名無しのJ民
でも、もし邪馬台国の場所が特定されたら、その地域の観光はすごいことになるやろね
聖地巡礼的な
129：名無しのJ民
九州と畿内、どっちになってもすごいことになりそうやな
地元の町おこしに使えるやん
130：名無しのJ民
まあ、それくらいしかメリットないから、国も本気にならんのやろ
国民もそこまで関心ないし
134：名無しのJ民
そんなことないやろ！
ワイはめっちゃ関心あるで！
136：名無しのJ民
いや、なんJでスレ立ててるお前らが少数派やぞ
世間はもっと日常に忙しいんや
140：名無しのJ民
悲しい現実やな…
144：名無しのJ民
無駄でも楽しいからええやん
ロマンやロマン
145：名無しのJ民
邪馬台国論争って、結局日本のアイデンティティに関わる問題やからな
どっちが正しいかで、歴史観も変わってくる
146：名無しのJ民
だからこそ、国の威信をかけてどっちかの説に決めて欲しいわ
スッキリしない
147：名無しのJ民
学問に政治が介入するのは良くないやろ
まだ証拠が足りないんや
150：名無しのJ民
証拠が足りないってことは、まだどこかに眠ってるってことやろ？
もっと発掘調査頑張れや！
153：名無しのJ民
邪馬台国ブームとかないんかな？
考古学の予算が増えるような
155：名無しのJ民
ゆるキャラとか作ったら流行るんちゃう？
卑弥呼ちゃんとか
158：名無しのJ民
卑弥呼ちゃん、ちょっと見たいかもw
邪馬台国って書いてあるTシャツとか
159：名無しのJ民
魏志倭人伝をアニメ化しろ
邪馬台国が舞台の
162：名無しのJ民
それ面白そう
卑弥呼が主人公で、隣国と争ったり、魏の使者と交流したり
164：名無しのJ民
邪馬台国って名前の響きがカッコいいよな
邪馬台って何の意味なんやろ？
167：名無しのJ民
諸説あるけど、「ヤマ」＝山とか大和とか、そういう意味ちゃう？
「タイ」は国とか場所を示す言葉
168：名無しのJ民
倭人伝には邪馬壱国って記述もあって、こっちを採る学者もいるんやで
「台」と「壱」は音が似てるから、写本する時に間違えた可能性もあるとか
170：名無しのJ民
ゲエッ！邪馬壱国！
ややこしすぎるわ！
172：名無しのJ民
そんな細かいことまで気にし始めたらキリがないやろ
とりあえず邪馬台国でええわ
173：名無しのJ民
歴史って結局、後世の人がどう解釈するかっていう面もあるからな
完全に客観的な事実なんてなかなか難しい
175：名無しのJ民
考古学的な発見が一番客観的やろ
土器とか住居跡とか
176：名無しのJ民
でもその出土品をどう解釈するかでまた論争になるからな
泥沼やで
177：名無しのJ民
結局、タイムマシン開発するしかないってことか
卑弥呼に直接聞いてこいよ
180：名無しのJ民
タイムマシンできたら、まず宝くじ番号聞きに行くわ
邪馬台国とか二の次や
184：名無しのJ民
おいこら！歴史のロマンを語れや！
186：名無しのJ民
卑弥呼の最期ってどうだったの？
魏志倭人伝にはあっさり「死す」って書いてるだけやろ
187：名無しのJ民
大きな塚に埋葬されたって書いてるな
百余人の殉葬者もいたとか
188：名無しのJ民
ひぇっ…殉葬者百人！？
やっぱヤバい国だったんじゃねえか
190：名無しのJ民
それが当時の大国の証なんちゃう？
王が死んだら皆でついていくみたいな
194：名無しのJ民
生贄文化とかあったんやろな
野蛮すぎィ！
195：名無しのJ民
今でこそ人権とか言うけど、当時の価値観やからな
しゃーない
199：名無しのJ民
邪馬台国って、魏の皇帝から「親魏倭王」って称号もらって、金印ももらったんやろ？
結構、中国から認められてたんだな
201：名無しのJ民
そうやね
当時の日本列島では、邪馬台国が一番強くて、魏から正統な王として認められてた
204：名無しのJ民
でもそれが途絶えたってことは、その後力関係が変わったってことよな
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