室町時代の惣村の力ってどんくらいだったん？

1：名無しのJ民

そもそも惣村ってなんや？

4：名無しのJ民

農民が自治してたってやつやろ？

8：名無しのJ民

自治って言っても結局年貢払わされてるだけの存在やん

12：名無しのJ民

ワイ将、室町時代とか全く分からん。足利義満くらいしか知らん

15：名無しのJ民

戦国時代の手前くらい？

16：名無しのJ民

室町時代は武士の世の中やろ？農民なんかに力あるわけないやん

17：名無しのJ民

それが意外とあったんやで。特に応仁の乱以降は

21：名無しのJ民

はぇ〜

25：名無しのJ民

応仁の乱で中央の権力が弱体化したから、地方はもう好き放題になったんやろ？

26：名無しのJ民

せやな。守護大名も自分の領国のことだけで手一杯になるし、将軍なんて飾りやからな

28：名無しのJ民

つまり京都から遠い所ほど好き放題できたと

29：名無しのJ民

まさに。近江とか山城とかは特に惣村の力が強かったと言われてる

33：名無しのJ民

近江、山城って京都のすぐ近くやんけ！

35：名無しのJ民

いや、近すぎて逆に中央の争いに巻き込まれまくった結果、守護の支配がガタガタになったんや。それに京都に近いから商品経済も発達して、農民が金持って力を持ちやすかった

37：名無しのJ民

なるほどねえ

40：名無しのJ民

具体的にどんな力があったんや？年貢拒否とか？

44：名無しのJ民

年貢拒否は土一揆レベルやけど、それ以外にも自分たちで掟（惣掟）作って、治安維持したり、用水路の管理したり、領主との交渉窓口になったりしてた

45：名無しのJ民

え、それって結構すごくね？今の自治体みたいなもんやん

47：名無しのJ民

そうやね。自分たちで「寄合」っていう会議を開いて、村の運営を決めてた

48：名無しのJ民

寄合とかいう名の井戸端会議

50：名無しのJ民

それが後の自治の原型みたいになっていくんや

52：名無しのJ民

じゃあ守護大名とかが「年貢よこせや！」って言ってきたらどうしてたの？

56：名無しのJ民

最初は素直に払ってたけど、だんだん「ちょっと待てや」って交渉したり、最悪は武装して抵抗したりもした

59：名無しのJ民

武装！？農民が？

63：名無しのJ民

せやで。自衛のために武具持ったり、日頃から訓練したりもしてた。郷土防衛軍みたいなもんや

65：名無しのJ民

当時の農民って半分武士みたいなもんだったんか

69：名無しのJ民

実際、国人衆とかも元は農民から力つけて武士になった奴らも多いし、境目は曖昧だった

71：名無しのJ民

マジかよ、イメージと全然違う

73：名無しのJ民

米作ってるだけのおっさんじゃないんやな

75：名無しのJ民

まあ、全員が武装してたわけではないけどな。でも団結すればそれなりの武力になった

76：名無しのJ民

室町幕府「年貢納めろ」
惣村「やだ」
幕府「なんでだよ！」
惣村「自治権侵害だろ！」

みたいなやり取りがあったってこと？

77：名無しのJ民

そこまで対等じゃないけど、領主が強引なことするとすぐ土一揆に発展するから、ある程度は譲歩せざるを得なかった

81：名無しのJ民

土一揆って農民の暴動ってイメージだけど、あれも惣村が中心になってたのか

83：名無しのJ民

まさに。惣村が組織的な抵抗の基盤になってたんや

87：名無しのJ民

つまり、惣村がしっかりしてた地域ほど土一揆も強かったと

91：名無しのJ民

その通り。逆に惣村が弱い地域は領主の言いなりやった

92：名無しのJ民

なんか現代の労働組合みたいやな

94：名無しのJ民

そう考えれば分かりやすいかもな

97：名無しのJ民

惣村って全国にあったん？

100：名無しのJ民

特に近畿地方や東海地方に多かったと言われてる。商品経済が発達してたり、交通の要衝だったりする地域でね

104：名無しのJ民

東北とか九州とかはあんまり聞かんな

105：名無しのJ民

地方によって差はあったと思う。強い守護大名がしっかり支配してた地域は、惣村の力が抑えられてた可能性もある

106：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉が出てくる前が一番力あったんやろな

107：名無しのJ民

そうやね。戦国大名が統一支配を強めるにつれて、惣村の自治権はだんだん奪われていった

111：名無しのJ民

信長とか秀吉は絶対許さなそう

112：名無しのJ民

信長は徹底的に武装解除させたし、秀吉は太閤検地で農民と土地をがっちり結びつけて、村の自由度を奪ったからな

116：名無しのJ民

まさに「兵農分離」ってやつか

119：名無しのJ民

それや。信長秀吉は惣村の力を削って、中央集権体制を強化したかったんや

120：名無しのJ民

歴史の転換点って感じやな

124：名無しのJ民

でも、それまで農民が自力で村を守ってたってのはすごいな

127：名無しのJ民

戦国時代の下克上って、武士だけじゃなくて農民も密かにやってたってことか

130：名無しのJ民

武士が弱体化した隙をついて、農民が力をつけてたって考えるとしっくりくる

131：名無しのJ民

まさに「一揆」ってそういう意味合いも含まれてるんやな

134：名無しのJ民

室町時代、意外と面白いな

135：名無しのJ民

当時、村の掟を破ったらどうなってたん？

137：名無しのJ民

追放とか財産没収とか、結構重い罰もあったらしいで

141：名無しのJ民

現代よりも厳しそう

144：名無しのJ民

村八分とかもこの辺から来てるんやろか

145：名無しのJ民

そういった地域共同体の中での罰則は、昔からあったやろうね

147：名無しのJ民

惣村の寄合って、全員参加だったんかな？

151：名無しのJ民

基本的には成人男子の家長が参加する形式が多かったらしい。女性とか子供は参加権なかったと思われる

154：名無しのJ民

まあ、時代的にそうやろうな

157：名無しのJ民

年貢は誰が徴収してたんだ？

160：名無しのJ民

領主の代官とかが来たんやけど、惣村側が交渉して「今年はこれくらいでどうですか？」って持ちかけたりもした

162：名無しのJ民

交渉術とかも発達してたんやな

166：名無しのJ民

結局、強いやつが勝つ世の中やけど、その中でも知恵を絞ってたんやな

167：名無しのJ民

あと、寺社勢力も結構大きな力を持ってたから、惣村が寺社と結びついて領主に対抗するケースもあった

168：名無しのJ民

寺社も武装してたしな

170：名無しのJ民

一向一揆とかもその流れか？

174：名無しのJ民

一向一揆は宗教的な結束も加わって、さらに強固な組織になったパターンやね

178：名無しのJ民

まさに「百姓の持ちたる国」ってやつか

182：名無しのJ民

あれも惣村が土台にあったからこそできた抵抗運動やね

186：名無しのJ民

昔の農民ってただひたすら働かされてるイメージしかなかったけど、全然違うな

187：名無しのJ民

自分で考えて、自分で行動してた部分も大きかったんやね

189：名無しのJ民

守護大名からしたら、こんな農民うざかったやろうな

190：名無しのJ民

そりゃそうよ。自分の言うこと聞かないんやから

193：名無しのJ民

室町時代って地味なイメージだったけど、めちゃくちゃカオスだったんやな

195：名無しのJ民

中央が弱体化して、地方が群雄割拠してたからな。武士だけじゃなくて、農民や商人、寺社もそれぞれの思惑で動いてた

198：名無しのJ民

まさに下克上の時代

201：名無しのJ民

惣村ってそういう時代が生んだ、一種のセーフティネットでもあったんやろな

205：名無しのJ民

そう考えたら、今の自治会とか町内会も、そのDNAを受け継いでるんかもしれんね

209：名無しのJ民

まあ、今や役員決めで押し付け合いの場になってるけどな

212：名無しのJ民

それでも、ご近所付き合いとか防災とかで、細々と役割は果たしてるからな

214：名無しのJ民

室町時代の農民は命懸けで自治してたのに、今のワイらは回覧板回すのも面倒くさいって…

218：名無しのJ民

まあまあ、平和になった証拠やろ

219：名無しのJ民

惣村の研究って、歴史学的には結構重要なんやろ？

222：名無しのJ民

めちゃくちゃ重要。日本の共同体のあり方とか、民主主義の萌芽みたいなもんが見えてくるからな

223：名無しのJ民

へぇー、大学で研究してる人もおるんやな

224：名無しのJ民

そりゃおるやろ。奥が深い分野やからな

226：名無しのJ民

つまり室町時代の農民は、現代のNPO法人みたいなもんだったんやな