足利義稙とかいう将軍職に二度就いたのに空気な人

1：名無しのJ民

室町幕府の将軍って言ったら義満とか義政とか義輝とかはパッと思いつくけど
こいつだけはマジで影薄いよな
なんなら誰？ってレベルまである

4：名無しのJ民

義稙？誰それ美味しいの？

8：名無しのJ民

名前すら読めん奴ｗｗｗｗｗｗｗ

10：名無しのJ民

よしたね、やぞ
ワイはガチで読めなくて調べたわ

11：名無しのJ民

二度将軍になったってのが一番のネタやろこいつ
それ以外に語れることあるんか？

12：名無しのJ民

むしろ二度もやってんのに空気ってのが逆にすごいわ
よっぽど無能だったんか？

15：名無しのJ民

無能というよりは、完全に細川政元とかいう化け物に翻弄された悲劇の人ってイメージ

19：名無しのJ民

あー、細川政元か
あのクーデター起こしまくったサイコパスやろ？

20：名無しのJ民

そうそう、明応の政変で義稙追放して、義澄を将軍にした張本人
政元がいなきゃ義稙は普通に将軍やってたはず

23：名無しのJ民

明応の政変とかいう戦国時代の幕開けを告げる事件ンゴねぇ…
下克上の走りの一つやな

27：名無しのJ民

義稙は結局将軍に返り咲くわけやけど、その時も細川高国に利用されただけやしな
自分で何かを成し遂げたって感じがあんまりない

30：名無しのJ民

流され将軍定期

34：名無しのJ民

高国も政元の子飼いみたいなもんやろ？
血縁的にはそうちゃうけど

37：名無しのJ民

細川京兆家って室町幕府の癌だよな
ずっと揉めてる

38：名無しのJ民

癌っていうか、幕府の実権を握ってたのは細川家やからなぁ
将軍は飾りみたいなもん

41：名無しのJ民

飾りって言っても義満とか義政は一応自分のカラー出してたやろ
義稙はそれすらなかったんか？

44：名無しのJ民

義稙自身はわりとまじめな人だったらしいけど、運が悪かったとしか言えん
時代がもう幕府中心じゃなくなってたし

46：名無しのJ民

将軍職追放されてから、各地を転々として将軍復帰を目指すってのはちょっとロマンあるけどな
大内義興とかいうスーパー有能に助けられたおかげやが

47：名無しのJ民

大内義興が義稙を連れて上洛した時、京都が荒れ果ててて草生える
応仁の乱の影響まだまだ残っとるやんけ！

48：名無しのJ民

応仁の乱のツケを義稙が払わされた感あるよな
もう幕府に力がないのに将軍の座だけは守ろうとして

52：名無しのJ民

でも将軍に返り咲いた後も、結局細川高国と対立してまた追放されるんだよなぁ
学習能力ないんか？

56：名無しのJ民

つーか高国と組んで義澄を追放したのに、なんでまた高国とモメるんだよって話
政治力なさすぎやろ

60：名無しのJ民

そら高国も邪魔になってきたらポイするやろ
傀儡が自我を持つと厄介やし

61：名無しのJ民

義稙が将軍だった時期って、実質的に細川家が政治やってたってことか？

64：名無しのJ民

実質も何も、細川政元や高国が「将軍職なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのです。」状態やったからな

68：名無しのJ民

政元は自分が将軍になればよかったのに、なんでやらんかったんや？

70：名無しのJ民

足利将軍家という権威を利用したかったんやろ
自分で将軍になったら、それを倒す勢力が出てくるリスクあるし
傀儡を置いておけば、責任はそいつに押し付けられるし

71：名無しのJ民

ぐう賢い

74：名無しのJ民

でも政元は暗殺されたんだよなぁ
息子たちに

76：名無しのJ民

後継者争いで自滅する細川家もまた悲劇やね

79：名無しのJ民

悲劇っていうか、因果応報やろ
やりたい放題やったんやから

80：名無しのJ民

義稙って将軍職に二度就いた人ってより、二度も将軍職を追われた人って言った方が正確やろ

83：名無しのJ民

確かに
不遇の将軍って感じやな

84：名無しのJ民

室町幕府の将軍って、義満以外はみんななんか可哀想な奴多くない？
特に中期以降

86：名無しのJ民

義政も応仁の乱でボロボロやしな
義輝は三好三人衆に殺されるし

88：名無しのJ民

義昭は信長に追放されるし、最後の将軍としてはあまりにも情けない

91：名無しのJ民

そう考えると、義稙はまだマシな方か？
なんか知らんけど長生きはしてるし

92：名無しのJ民

将軍職追放されても、各地で名目上の将軍として担がれたりするから、その権威は残ってたんやろな
幕府の力はなくても、足利将軍の権威は利用価値あったんや

95：名無しのJ民

それこそが戦国時代の始まりって感じやな
権威と実力が分離していく

97：名無しのJ民

義稙がもし義満みたいな政治力持ってたら、歴史変わってたんかな？

99：名無しのJ民

無理やろ
時代がもうそういう将軍を許さなかった
有力守護大名が割拠し始めて、中央の権威なんて誰も見向きもしなかったんやから

102：名無しのJ民

将軍の命令より、隣の守護大名の言うこと聞く方が大事な時代になってたってことか

103：名無しのJ民

まさにその通り
足利義稙は、その時代の波に飲まれた象徴みたいなもんやね

104：名無しのJ民

ちょっと可哀想になってきたわ
イッチはよくこんなマイナーな将軍見つけてきたな

107：名無しのJ民

いや、二度も将軍やってるからそこまでマイナーでもないやろ
日本史選択者なら知ってるレベル

108：名無しのJ民

ワイ世界史選択、何も分からん

110：名無しのJ民

義稙が将軍に返り咲いた時の大内義興の力ってマジで凄かったらしいな
兵数も段違いだったとか

112：名無しのJ民

義興が上洛した時、諸大名が京都に集まってきたんやろ
それだけ義興に力があったってことやな

115：名無しのJ民

そして義興が地元に帰ると、また京都が荒れるという
大内氏がいなかったらどうなってたんやろな、京都

118：名無しのJ民

義稙が将軍職にいる間って、何か具体的な政策とかやってたんかな？
あんまりそういう話聞かんな

122：名無しのJ民

ほとんど高国が実権握ってたから、義稙自身が主導した政策は少ないと思う
形式的な御教書とかは出してるやろうけど

125：名無しのJ民

将軍の権威が地に落ちたって言われるけど、それでも京に将軍がいないとまずいって思ってた層もいたんやろな
だから義稙も担がれた

127：名無しのJ民

名目上のリーダーでもいないと、誰も収拾つかなくなるからな
戦国時代ってそういう混沌とした時代やし

128：名無しのJ民

義稙は最後どうなったんや？
また追放されて死んだんか？

132：名無しのJ民

二度目の追放の後、阿波に逃れてそこで亡くなった
享年56歳。当時にしては長生きの部類

134：名無しのJ民

意外と長生きしてて草
苦労した割には

136：名無しのJ民

将軍職を失って地方で隠居生活してたから、政争に巻き込まれずに済んだんやろな

138：名無しのJ民

死因は病気やろか
暗殺とかじゃないんやな

142：名無しのJ民

まあ、追放された将軍なんて誰も相手にせんし、暗殺する意味もないやろ

145：名無しのJ民

そう考えると、義稙は時代の被害者だけど、ある意味で時代の変化を生き抜いた人とも言えるかもしれん

146：名無しのJ民

流されまくったけど、しぶとく生きたな
なんだかんだで足利の血筋は残そうとしたんやろな

148：名無しのJ民

足利義稙とかいう影の薄い将軍が、実は戦国時代の幕開けを体現する人物だったってことやな

149：名無しのJ民

ぐう深いやんけ

151：名無しのJ民

まあ、なんJでここまで語られる将軍も珍しいやろ
ワイも今日で少し詳しくなったわ

154：名無しのJ民

よし、今日のなんJ民の歴史の授業は終わりや！
みんなも足利義稙を忘れないでやってくれや

156：名無しのJ民

忘れそう

157：名無しのJ民

忘れるなよ！二度も将軍になった人やぞ！

159：名無しのJ民

でも、二度も将軍になったのに空気ってのが一番のポイントなんだよなぁ…

163：名無しのJ民

それが義稙の宿命なんやな

164：名無しのJ民

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

167：名無しのJ民

草

170：名無しのJ民

結局、義稙は有能やったんか？無能やったんか？

172：名無しのJ民

無能ではないけど、有能でもないって感じやろ
時代と比べると凡庸やった

173：名無しのJ民

でも、二度将軍になれるってのは運と根性はあったんやろ？

176：名無しのJ民

運はあったかもな
大内義興というスーパーチートがいたから
根性もあったと思う、追放されても諦めずに復権を目指したわけやし

180：名無しのJ民

足利義稙「ワイは空気ちゃうぞ！二度将軍になった男やぞ！」

184：名無しのJ民

誰も覚えてない模様

186：名無しのJ民

覚えてるぞ！今ここでワイらが語ってるやんけ！

189：名無しのJ民

そうやぞ
義稙も天国で喜んでるで

192：名無しのJ民

地獄やろなぁ
生前もずっと苦労してたし

193：名無しのJ民

草

197：名無しのJ民

細川政元とかいう、将軍を自分の意のままにするラスボスみたいな奴がいた時代やからな
そら義稙も大変やったやろ

199：名無しのJ民

政元も最後は悲劇的な死に方やし、誰も幸せになっとらんなこの時代

202：名無しのJ民

戦国時代ってそういうもんやろ
みんな自分の欲のために殺し合いよる

206：名無しのJ民

義稙が将軍になった時、京都はどんな雰囲気やったんやろな

207：名無しのJ民

荒廃しきってたけど、束の間の平和が訪れたって感じやろ
義興が軍を率いて入京した時は、人々も期待したんちゃうか

208：名無しのJ民

でもそれも長くは続かないというね

209：名無しのJ民

世の無常を感じるわ

213：名無しのJ民

義稙の人生って、なんか現代のサラリーマンみたいだよな
会社の上層部に振り回されて、出世したと思ったらまた降格させられて

214：名無しのJ民

悲しいなぁ…