日本で初めて鉄道を走らせたのって結局どこなんや？

1：名無しのJ民

そりゃ新橋横浜やろ常識やん

5：名無しのJ民

ニワカ乙

6：名無しのJ民

いや営業運転としては新橋横浜が最初やろ

7：名無しのJ民

ちゃうで、京都大阪の方が営業開始早かったんやで

11：名無しのJ民

は？

15：名無しのJ民

京都大阪は新橋横浜より遅れて開業したはず

18：名無しのJ民

新橋横浜は1872年10月14日やけど、京都大阪は1877年2月5日やぞ

20：名無しのJ民

お前がニワカやんけ

23：名無しのJ民

はい論破

27：名無しのJ民

あー、それは「官営路線」としての話な？

31：名無しのJ民

ん？どういうこと？

33：名無しのJ民

実は明治政府が作る鉄道より先に、民間や地方が試験的に走らせた例があるんや

35：名無しのJ民

マジで？

39：名無しのJ民

幻の鉄道とかか？

41：名無しのJ民

いや、ちゃんと記録に残ってる奴や

44：名無しのJ民

ほーん、どこや？

46：名無しのJ民

北海道の官営幌内鉄道が、実は新橋横浜より先に開通してたとかいう話聞いたことある

48：名無しのJ民

北海道はまた別やろ

52：名無しのJ民

幌内鉄道は1880年やから新橋横浜より後やで

55：名無しのJ民

草

57：名無しのJ民

記憶違いか

61：名無しのJ民

でも北海道はアメリカ製蒸気機関車が先に入ったんやっけ？

64：名無しのJ民

アメリカから輸入した「義経号」「弁慶号」やろ？

65：名無しのJ民

あれは幌内鉄道で使われたやつやな

69：名無しのJ民

新橋横浜の機関車はイギリス製やったはず

70：名無しのJ民

なるほど

74：名無しのJ民

じゃあやっぱり新橋横浜でファイナルアンサーでええんか？

75：名無しのJ民

いやいや、それだと話が終わってしまうやろ

78：名無しのJ民

お前ら「仮設鉄道」って知ってるか？

81：名無しのJ民

なんやそれ？

82：名無しのJ民

品川～横浜間の工事用に敷かれた仮設の線路や

85：名無しのJ民

あれも鉄道っちゃ鉄道やろ

89：名無しのJ民

営業運転してないからちゃうやろ

91：名無しのJ民

でもあれで試運転はしてるんやろ？

94：名無しのJ民

そう、だから「日本で初めて蒸気機関車が走った場所」としては、新橋横浜の営業運転開始よりも前、工事中に試運転が行われた時が最初って解釈もできる

96：名無しのJ民

はえ～深い

100：名無しのJ民

でも「鉄道を走らせた」って言うなら、別に営業目的じゃなくてもええやん

104：名無しのJ民

例えば炭鉱とかで運搬用に敷かれたやつとか

108：名無しのJ民

それ言ったらキリないやろ

112：名無しのJ民

そりゃそうやが

113：名無しのJ民

じゃあ「一般客を乗せた」ってのが条件なんやろ？

116：名無しのJ民

うん、それがまあ一般的な解釈やな

120：名無しのJ民

そうすると新橋横浜になる

123：名無しのJ民

でも「日本人が設計・建造した最初の鉄道」とかになるとまた変わってくるんちゃうか？

127：名無しのJ民

明治初期の鉄道はほとんど外国人技師に頼りっきりやしな

130：名無しのJ民

新橋横浜の時の測量もイギリス人のお雇い外国人やろ

133：名無しのJ民

レールも機関車もイギリスから輸入

134：名無しのJ民

文明開化って言っても、最初は技術供与頼みやったんやな

135：名無しのJ民

当時の日本じゃ無理やろ

139：名無しのJ民

技術力ないのに急ピッチで進めたんやろ？

142：名無しのJ民

いや、でも明治政府は最初から鉄道に力入れてたで

145：名無しのJ民

陸上輸送の効率化は国力に直結するからな

147：名無しのJ民

海外から金借りてまで作ったんやし

150：名無しのJ民

結局、新橋横浜でファイナルアンサーでええんか？

151：名無しのJ民

まあ「営業路線」としてはな

153：名無しのJ民

でも「最初に蒸気機関車が走った」となると、試運転の時期とかも考慮する必要がある

156：名無しのJ民

あとは「官営」か「民営」かでも変わる

159：名無しのJ民

民営の鉄道っていつからなん？

162：名無しのJ民

日本鉄道株式会社が最初やな

164：名無しのJ民

上野-熊谷間とか？

166：名無しのJ民

そう、1883年開業や

169：名無しのJ民

思ったより早かったんやな

173：名無しのJ民

民間の力もすごかったんやな

175：名無しのJ民

つまり、色んな「初めて」があるってことか

179：名無しのJ民

そういうことやな

180：名無しのJ民

定義次第で色々変わるから面白い

182：名無しのJ民

「日本で初めて走った鉄道車両」なら、新橋横浜の試運転の蒸気機関車でええんちゃう？

185：名無しのJ民

それでええんちゃうか

186：名無しのJ民

じゃあ新橋～横浜間を工事中に走った蒸気機関車が日本初ってことで結論出たな

189：名無しのJ民

でもそれ「営業」してないやん

191：名無しのJ民

客も乗ってないし

194：名無しのJ民

「鉄道を走らせた」やからええんちゃう？

196：名無しのJ民

そこを掘り下げるのがなんJ民やろ

200：名無しのJ民

じゃあ、一番最初に敷かれた線路はどこや？

204：名無しのJ民

それも新橋横浜の工事区間やろ

208：名無しのJ民

いや、それよりもっと昔、ペリーが持ってきた模型鉄道は？

209：名無しのJ民

あれは鉄道じゃないやろｗ

212：名無しのJ民

手で動かすやつやんけ

216：名無しのJ民

蒸気機関車動かしてたやろ

217：名無しのJ民

あれは「実演」であって「鉄道を走らせた」とはちゃうやろ

218：名無しのJ民

プラレール走らせたみたいなもんや

219：名無しのJ民

草

223：名無しのJ民

でもあれが日本の鉄道のルーツの一つなのは間違いないよな

226：名無しのJ民

黒船来航で鉄道の概念を知ったわけやし

227：名無しのJ民

そう考えるとペリーが持ってきた模型が「日本で初めて走った鉄道」って言えなくもないな

229：名無しのJ民

いやそれはない

232：名無しのJ民

流石に無理があるやろ

235：名無しのJ民

まあ、定義によるってことで落ち着くのが一番平和やな

237：名無しのJ民

ワイ的には新橋横浜の営業運転開始が一番しっくりくるわ

238：名無しのJ民

それが一番「鉄道が開業した」感あるよな