1：名無しのJ民
結局、京都が焼けただけだろ？
2：名無しのJ民
将軍家の後継者争いと、それにつけこんだ守護大名の代理戦争やろ
5：名無しのJ民
ワイ詳しくないけど、足利義政がアホだったって認識で合ってる？
9：名無しのJ民
だいたい合ってる。無能オブ無能
10：名無しのJ民
11年も京都でドンパチして何も解決しなかったってマジ？
11：名無しのJ民
解決どころか、戦国時代突入のきっかけになったんやで
13：名無しのJ民
細川と山名が京都で陣取り合戦してただけだろ
15：名無しのJ民
西軍東軍とか言われてもよくわからん
19：名無しのJ民
東軍が細川勝元、西軍が山名宗全や。両方とも守護大名やね
21：名無しのJ民
なんで京の真ん中で戦争しとんねんアホか
25：名無しのJ民
そこしか戦う場所がなかったんやろ（適当）
29：名無しのJ民
京都に大名屋敷が集中してたから、そこでやった方が早かったんやろ。あと将軍を奪い合う意味もあった
31：名無しのJ民
なるほど、わかりやすい。ありがとう
32：名無しのJ民
で、結果は？どっちが勝ったの？
34：名無しのJ民
それがな…明確な勝敗なく終わったんや
35：名無しのJ民
は？11年も戦って？アホちゃうか
39：名無しのJ民
泥沼化して両軍の総大将が死んだから、なし崩し的に終戦した感じ
40：名無しのJ民
まさしく無駄の極み。日本史の汚点やろ
41：名無しのJ民
でも、これにより守護大名の力が弱まって、下剋上の時代が本格化したんだよな
44：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちた戦いや
46：名無しのJ民
足利義政が銀閣寺建ててた頃やろ？
49：名無しのJ民
そうそう。戦乱の最中に文化的なことやってたから余計に無能扱いされる
51：名無しのJ民
日野富子が黒幕って聞いたけどあれホント？
54：名無しのJ民
金儲けに熱心だったのは事実だけど、黒幕ってほどではないやろ。まあ火に油注いだのは間違いないが
57：名無しのJ民
戦国時代面白くて好きだけど、応仁の乱は複雑すぎてわからん
58：名無しのJ民
ワイも。なんか登場人物多すぎない？
59：名無しのJ民
畠山とか斯波とかいう名前だけ知ってる大名が入り乱れてたイメージ
61：名無しのJ民
それらの家が跡継ぎ争いしてたところに細川と山名が介入したんや
65：名無しのJ民
結局、将軍の権威が弱すぎて、大名が言うこと聞かなくなったのが原因ちゃうの？
69：名無しのJ民
室町幕府のシステム自体が、守護大名に権限与えすぎてたからな
73：名無しのJ民
戦国時代の序章って感じだよな。なんかワクワクする
77：名無しのJ民
ワクワクするけど、京の都は焼け野原やぞ
80：名無しのJ民
当時の人口の1/3が死んだとかマジ？
83：名無しのJ民
そこまではいかんやろ。でも、京の都市機能は完全に破壊された
86：名無しのJ民
応仁の乱以前の京都と以後の京都じゃ全然違うらしいな
88：名無しのJ民
応仁の乱で公家とか文化人とか地方に散らばって、それが地方文化の発展にも繋がったとか
90：名無しのJ民
へえー、なんか意外な効果もあるんやな
91：名無しのJ民
そこらへんの資料見てると面白いぞ。地方豪族が中央の文化を取り入れるきっかけになったりした
93：名無しのJ民
つまり、応仁の乱は日本の歴史のターニングポイントだったと？
94：名無しのJ民
ターニングポイントだけど、その実態はめちゃくちゃ混沌としててわかりにくい
95：名無しのJ民
ワイの人生も応仁の乱みたいなもんや…
96：名無しのJ民
それはお前が悪い
100：名無しのJ民
ワロタ
101：名無しのJ民
てか、なんでこんな複雑になったん？シンプルに将軍が「お前が跡継ぎな！」って言えばええやん
103：名無しのJ民
それが出来なかったのが義政の無能っぷりよ。あと日野富子も自分の息子を将軍にしたかったからな
104：名無しのJ民
京都で11年間も戦争してたら、食料とかどうしてたんだろ
105：名無しのJ民
地方から運んだり、略奪したりやろ。悲惨なもんやで
106：名無しのJ民
応仁の乱ってゲームとか漫画にならんの？複雑すぎて無理か
109：名無しのJ民
信長の野望とかだと一応シナリオあるけど、序盤過ぎて地味なんだよな
112：名無しのJ民
大河ドラマでやってほしいけど、視聴率取れなさそう
115：名無しのJ民
大河ドラマ「応仁の乱」！主演は…誰やろ？
118：名無しのJ民
足利義政役を堺雅人、日野富子役を松たか子、細川勝元役を阿部寛、山名宗全役を北大路欣也で！
120：名無しのJ民
それなら見るわ！
121：名無しのJ民
いや、堺雅人だと義政が賢く見えそう
125：名無しのJ民
じゃあ義政は演技派のダメ人間俳優で
127：名無しのJ民
応仁の乱って、室町幕府の終わりじゃなくて、戦国時代の始まりってところがポイントだよな
128：名無しのJ民
室町幕府自体は細々と続いてたけど、もう実権はなかったんや
129：名無しのJ民
応仁の乱後、幕府に頼らず自力で領地を守るようになったのが戦国大名やからな
131：名無しのJ民
ワイ、応仁の乱の年号が1467年ってことしか知らん
135：名無しのJ民
十分やろ。それが始まりの年や
138：名無しのJ民
1467年。イチヨムナシ…って覚えたわ
141：名無しのJ民
草
143：名無しのJ民
これ秀逸すぎて草生えた
147：名無しのJ民
結局、応仁の乱から学ぶべきことって何？
149：名無しのJ民
トップが無能だと組織は滅びるってことやろ
153：名無しのJ民
派閥争いは組織を破滅に導くってことやな
154：名無しのJ民
あとは、京の都は脆弱だったってことかな
156：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京都タワーが建つまで何もなかったんやろ？
157：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎやろ
159：名無しのJ民
伏見桃山城とか二条城とか、その後もいろいろ建ってるぞ
160：名無しのJ民
ただ、応仁の乱で焼けなかった寺社仏閣は奇跡って言われるレベル
161：名無しのJ民
例えば清水寺とか金閣寺とかは無事だったのか？
162：名無しのJ民
金閣寺は応仁の乱では無事だったけど、昭和に放火で焼失してるな
164：名無しのJ民
清水寺は無事やったはず。応仁の乱の戦火から逃れた数少ない建物の一つやね
167：名無しのJ民
応仁の乱の解説動画とか見ても、結局誰が何したのかわからんくなる
169：名無しのJ民
登場人物の名前が似てるんだよな。畠山義就と畠山政長とか
172：名無しのJ民
しかも途中で寝返ったりするからな。カオス
175：名無しのJ民
戦国時代はシンプルでわかりやすいのに、応仁の乱だけ複雑怪奇
178：名無しのJ民
戦国時代は「天下統一」っていう目標があるからな。応仁の乱にはそれがない
181：名無しのJ民
まさにそれや
185：名無しのJ民
応仁の乱がなければ、戦国時代はもっと早く統一されてた？
189：名無しのJ民
いや、応仁の乱がなかったら室町幕府の権威がもう少し保たれて、逆に戦国時代が来なかった可能性もある
191：名無しのJ民
それはそれで面白そうやな
193：名無しのJ民
でも、それだと信長も秀吉も家康も生まれてない世界線か…
194：名無しのJ民
歴史にifはないけど、想像すると楽しいよな
196：名無しのJ民
応仁の乱って、現代で言うと企業の合併騒動が泥沼化して、業界全体が混乱するみたいなもんか
198：名無しのJ民
まさにそんな感じ。しかも本業そっちのけで内ゲバしてる間にお客さん（国民）は疲弊していく
200：名無しのJ民
細川と山名が「うちは天下を取る！」って言ってたらまだわかるんだけどな
203：名無しのJ民
お互いの権益を守ろうとして、結果として何も残らなかった感じか
205：名無しのJ民
京都が焼けたことと、戦国時代に突入したこと。これだけ覚えとけばええんか？
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