1：名無しのJ民
名前は知ってるけど何が原因で誰と誰が戦ったのかイマイチ分からん
2：名無しのJ民
ワイもや。なんか京都でグダグダやってたイメージしかない
6：名無しのJ民
結局足利将軍家がボンクラだったからやろ
7：名無しのJ民
細川と山名が仲悪かったからやろ？
8：名無しのJ民
将軍家の後継者争いと、有力守護大名同士の揉め事がごっちゃになって爆発したんやで
12：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全、あの二人もともと仲良かったのにね
15：名無しのJ民
いや、最初から仲悪くはないけど、権力争いはあったやろ
18：名無しのJ民
東軍と西軍とか言うけど、結局どっちが正義とかないんやろ？
20：名無しのJ民
ないない。みんな自分の都合で陣営変えたりしてたし
21：名無しのJ民
京都の街が焼け野原になったって聞くけど、マジなん？
25：名無しのJ民
マジ。信長が上洛した時もまだ復興しきってなかったとか言われるレベル
27：名無しのJ民
10年以上やってたんだっけ？アホやろ
28：名無しのJ民
応仁の乱がなければ戦国時代は来なかったのか？
29：名無しのJ民
いや、応仁の乱は戦国時代が来る前触れというか、もうその頃には地方では私戦が始まってたからな
33：名無しのJ民
室町幕府自体が、守護大名連合政権みたいなもんだったから、一枚岩じゃなかったんや
35：名無しのJ民
将軍の権威が地に落ちたってことか
36：名無しのJ民
足利義政が無能すぎたのが最大の原因ちゃうか？
38：名無しのJ民
後継者争いで揉めてて、結局息子は将軍になれなくて出家させられたしな
41：名無しのJ民
銀閣寺建ててる場合じゃなかったやろ
42：名無しのJ民
いや、あれは乱の後に建てたから。乱の最中は大変だったやろ
44：名無しのJ民
細川勝元が「花の御所」を攻め落としたりもしたんだっけ？
47：名無しのJ民
それは違う。花の御所は義政の住まいや。
49：名無しのJ民
結局、京都は荒廃するし、文化人は地方に散らばるし、誰も得しなかったんやろな
50：名無しのJ民
得したのは地方に根付いた守護大名と、それを虎視眈々と狙ってた戦国大名予備軍やろ
51：名無しのJ民
畠山氏と斯波氏の家督争いがマジでドロドロだったらしいな
55：名無しのJ民
家臣が当主を追い出したり、マジで下克上の走りみたいなことやってたな
59：名無しのJ民
細川と山名も最初は畠山・斯波の問題に介入してただけなのに、いつの間にか自分らのメインバトルになってたという
63：名無しのJ民
京都で大規模な市街戦とか想像つかんな
64：名無しのJ民
当時の人口で言うと、現代の首都圏で内戦が起きるレベルやろ
65：名無しのJ民
応仁の乱って、室町幕府が持ってた平和のバランスが崩壊した瞬間なんだよな
67：名無しのJ民
誰も止められなかったん？周りの大名とか
71：名無しのJ民
みんな漁夫の利を狙ってたからな。むしろ火に油を注いでた
72：名無しのJ民
東軍の総大将が細川勝元、西軍の総大将が山名宗全やったっけ？
75：名無しのJ民
せやで。で、二人とも途中で死ぬんやけど、戦いは止まらなかったという
78：名無しのJ民
なんでやねん！トップが死んだら普通終戦やろ！
80：名無しのJ民
それがもう、個々の武将や勢力の私闘に変わってたからな。収集つかなくなってた
82：名無しのJ民
現代の企業紛争も似たようなもんやろ。トップ変わっても下でゴタゴタ続くみたいな
85：名無しのJ民
それスケール違いすぎるやろ
89：名無しのJ民
応仁の乱って、後世の歴史家から「この乱のせいで日本は滅茶苦茶になった」って言われるレベルの戦いだよな
91：名無しのJ民
文化財が失われたのも痛すぎる。古文書とか焼失しちゃったんだろ
95：名無しのJ民
京都の神社仏閣、ほとんど焼けたって言うからな。応仁の乱以前の建物ってあんまり残ってない
99：名無しのJ民
金閣寺も銀閣寺も応仁の乱の後やしな
101：名無しのJ民
金閣寺は応仁の乱以前からあったけど、焼けたのはずっと後の時代やで（放火で）
104：名無しのJ民
え、そうなの？じゃあ応仁の乱で焼けなかった数少ない建築物だったんだ
108：名無しのJ民
金閣寺は足利義満が建てたから応仁の乱より前。銀閣寺は義政が建てたから応仁の乱の後。
111：名無しのJ民
なるほど、サンガツ
112：名無しのJ民
結局、天下統一したのは織田信長や豊臣秀吉だけど、その土壌を作ったのが応仁の乱って考えると皮肉なもんだな
114：名無しのJ民
応仁の乱が無かったら、今頃まだ室町幕府が続いてた可能性も？
117：名無しのJ民
さすがに無理やろ。もう幕府のシステムが限界だった
118：名無しのJ民
将軍家の中で後継者争いが起こって、それに有力大名が介入して、さらに大名家でも家督争いが起こって、それが複雑に絡み合って泥沼化したってことか
121：名無しのJ民
よくある話やな
125：名無しのJ民
人間関係のゴタゴタっていつの時代も変わらんな
127：名無しのJ民
この乱が始まってから、地方の武士が「あ、中央の言うこと聞かなくても良くね？」ってなりだしたんやろ？
129：名無しのJ民
せやで。幕府の力が弱まって、地方が勝手にやりだしたのが戦国時代の始まりや
130：名無しのJ民
応仁の乱って、マジで日本史のターニングポイントだよな
131：名無しのJ民
なんか複雑すぎて頭に入ってこないんだよな
134：名無しのJ民
京都で10年近く内乱って、治安とかどうなってたんやろ
138：名無しのJ民
そらもうカオスやろ。盗賊とか好き放題やってたやろ
140：名無しのJ民
飢饉も起こったらしいしな
141：名無しのJ民
マジで地獄絵図やん
145：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の公家とか文化人が地方に疎開して、その地の文化レベルが上がったって話も聞く
146：名無しのJ民
それはあるな。地方の文化が発展するきっかけになった
148：名無しのJ民
悪いことばかりじゃなかったんやな（震え声）
151：名無しのJ民
しかし、このクソみたいな争いを終わらせた信長ってやっぱすげぇな
153：名無しのJ民
信長は応仁の乱から100年近く経ってからの人物やで
156：名無しのJ民
応仁の乱が終わった後も、細川氏の内紛とか続いてたしな
160：名無しのJ民
結局、応仁の乱って明確な勝者も敗者もおらんの？
163：名無しのJ民
強いて言えば、京都を荒廃させた細川と山名が大敗者で、その隙を突いて伸し上がった地方の国衆が勝者やろ
165：名無しのJ民
当時の武士って、なんであんなに家督争いにこだわったんやろ
166：名無しのJ民
家や土地、権力を守るためやろ。現代の我々が想像する以上に死活問題だった
167：名無しのJ民
じゃあ現代の派閥争いや企業買収の比じゃないってことか
168：名無しのJ民
比じゃないな。命と家系がかかってるから
170：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないん？
174：名無しのJ民
信長の野望とかだと、応仁の乱後のシナリオから始まることが多いな。足利将軍家が弱体化してる
175：名無しのJ民
応仁の乱をシミュレーションするゲームとか面白そうだけど、多分誰もクリアできん
176：名無しのJ民
詰みゲーやんけ
178：名無しのJ民
足利義政が趣味に走ったのは、あまりの事態に現実逃避したかったからとか言われたりもするな
179：名無しのJ民
同情する余地はあるけど、将軍の立場でそれはダメやろ
182：名無しのJ民
「もう知らん！ワイは銀閣寺作るんや！」みたいな？
183：名無しのJ民
まぁ、それくらい絶望的な状況だったんだろうな
186：名無しのJ民
応仁の乱のきっかけになった将軍家後継者争いって、結局義政が弟の義視を養子にしてたのに、実子が生まれたからやっぱり実子にしたいって言い出したのが原因やろ？
187：名無しのJ民
せや。その約束を反故にしたのが義政。
190：名無しのJ民
義視も「は？ふざけんなや！」ってなるわな
192：名無しのJ民
義視は山名宗全、義政の正室日野富子は細川勝元と結託して、話がデカくなった
193：名無しのJ民
日野富子が悪女って言われるのも、そういう背景があるんか
196：名無しのJ民
富子も自分の息子を将軍にしたかったんやろ。女傑やで
198：名無しのJ民
現代の政治家の妻も似たようなもんやろ
201：名無しのJ民
なんか応仁の乱って、現代の日本政治の縮図みたいだな
203：名無しのJ民
まあ、人間の欲望が絡むと、いつの時代も同じようなこと起こるってことやな
206：名無しのJ民
京都が焼け野原になったって聞くと、なんか悲しくなるな
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