1：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ) ワイ、子供の頃から疑問やったんやが、結局あの人たちって何人やったんや？
4：名無しのJ民
アイヌやろ
8：名無しのJ民
↑これ
12：名無しのJ民
アイヌはもっと北やろがい
16：名無しのJ民
え？縄文人の末裔じゃないの？
20：名無しのJ民
大和朝廷に従わんかっただけの日本人やで
24：名無しのJ民
↑これやろ。方言きついだけのヤンキー集団
27：名無しのJ民
↑なんか東北の人に失礼やな
30：名無しのJ民
実際、遺伝子レベルでは大和民族とそこまで大きく違わんかったらしいで
33：名無しのJ民
ほーん、じゃあただ反抗してただけなんか
36：名無しのJ民
反抗というより、文化が違ったんやろ。独自性が強くて、朝廷の支配を受け入れなかった
39：名無しのJ民
朝廷からしたら「蛮族」扱いだったけど、向こうからしたら「勝手に侵略してくる奴ら」やろ
40：名無しのJ民
アテルイとかいう伝説の男
42：名無しのJ民
坂上田村麻呂に負けたんだっけ？
44：名無しのJ民
アテルイはマジで強い。田村麻呂も苦戦したらしいな
45：名無しのJ民
てか征夷大将軍って「蝦夷を征服する」が本来の意味やったんやろ？
46：名無しのJ民
↑そうだよ。だから平将門を討ち取った藤原秀郷とか、義経を討った木曽義仲とかは征夷大将軍じゃないんや
48：名無しのJ民
将軍の語源が蝦夷討伐とか歴史って面白いな
50：名無しのJ民
今の東北の人って、蝦夷の子孫なん？
53：名無しのJ民
↑完全に直系ってわけじゃないけど、文化とか血は混ざってるやろな
55：名無しのJ民
縄文人→続縄文人→擦文人→アイヌって流れと、縄文人→弥生人→大和民族って流れがあって、蝦夷はその中間くらいに位置するんやろ？
59：名無しのJ民
↑まあそんな感じ。ただ「蝦夷」って呼び方も時代によって指す範囲が変わるからややこしい
60：名無しのJ民
平安時代の蝦夷と、戦国時代の東北の豪族は全然違うしな
63：名無しのJ民
蝦夷って漢字がもう差別的だよな
64：名無しのJ民
「毛深い野蛮人」って意味やったっけ？
68：名無しのJ民
↑そう。だから朝廷は差別意識丸出しやった
70：名無しのJ民
でも昔の朝廷からしたら、未開の地で独自の文化持ってる奴らは全部「夷」やん
72：名無しのJ民
関東の奴らも「東夷」とか言われてたしな
73：名無しのJ民
なんか、日本の歴史って「勝者の歴史」すぎて、負けた側の話ってあんま出てこないよな
74：名無しのJ民
アテルイの最期とか泣けるわ
75：名無しのJ民
田村麻呂もアテルイを殺すの反対したんだよな。戦の才能を買ってたらしい
77：名無しのJ民
朝廷の貴族どもが「いや、殺せ」って言って結局斬首されたんだっけ
79：名無しのJ民
↑それな。京都の人間って昔からクソやな
80：名無しのJ民
まあ、朝廷からしたら最後まで抵抗しそうなリーダーは生かしとけないって判断やろ
81：名無しのJ民
現代だったら国際問題やろな
85：名無しのJ民
蝦夷って、要は政府に従わない独立国家みたいなもんやったんか
86：名無しのJ民
↑イメージとしてはそんな感じ。独立した文化圏、生活圏を持っていた
88：名無しのJ民
だから朝廷の役人が税金取りに行ったり、土地を広げようとすると抵抗したと
89：名無しのJ民
蝦夷ってどんな生活してたの？熊とか狩ってたんか？
92：名無しのJ民
狩猟採集がメインやったやろ。一部は稲作もしてたらしいけど
93：名無しのJ民
東北って昔から寒くて米作りにくいイメージあるわ
94：名無しのJ民
熊とか鹿とかイノシシとか、自然の恵みを大事にしてたらしいな
98：名無しのJ民
大和朝廷は水稲農耕民だから、文化の違いが大きかったんやろな
100：名無しのJ民
そらお互い理解し合えんわな
103：名無しのJ民
蝦夷の言葉ってどんなんやったんやろ？
104：名無しのJ民
アイヌ語と近かったりするんかな？
107：名無しのJ民
↑言語学的には、アイヌ語とは系統が違うって言われてる。日本語の方言に近いって説もある
108：名無しのJ民
マジか。じゃあやっぱり日本人寄りなのか
111：名無しのJ民
「日本人」って概念自体が近代のものだからな。当時の「日本人」と今の「日本人」は違う
115：名無しのJ民
朝廷の支配領域に入ってない人たちは「日本人」じゃないってことか
118：名無しのJ民
天皇の支配を受け入れるかどうかが境界線だったんやろ
120：名無しのJ民
なんか歴史のロマン感じるわ
123：名無しのJ民
こういうマイナーな歴史もっと学んでいきたいわ
124：名無しのJ民
教科書だと数行で終わるからな
128：名無しのJ民
アテルイとモレの像、岩手にあるよな
131：名無しのJ民
↑岩手どころか、京都の清水寺にも慰霊碑があるんだぜ
132：名無しのJ民
マジ？坂上田村麻呂が建立した清水寺に？
134：名無しのJ民
↑そう。田村麻呂はアテルイを尊敬してたからな
138：名無しのJ民
敵将にも敬意を払う田村麻呂ぐう聖すぎやろ
139：名無しのJ民
でも貴族に逆らえずアテルイ斬首は悲しいなあ
142：名無しのJ民
田村麻呂は良心的な武将だったんだな
144：名無しのJ民
征夷大将軍とかいうネーミングセンス、厨二心くすぐるよな
145：名無しのJ民
蝦夷っていうか、地方豪族みたいな扱いだったんやろな
146：名無しのJ民
↑いや、地方豪族とは違うぞ。蝦夷はもっと独立した部族集合体に近い
150：名無しのJ民
東北の雄がいたのに、なぜ統一されなかったんやろ？
154：名無しのJ民
大和朝廷ほどの強大な権力を持った中央集権国家がなかったからちゃう？
155：名無しのJ民
それや。個々の部族は強くても、全体をまとめあげるリーダーがいなかった
156：名無しのJ民
アテルイがもし生きてたら、東北王朝とかできてたかもしれんな
159：名無しのJ民
歴史のifを語りだすなんJ民
161：名無しのJ民
ワンピースのワノ国みたいなもんか？
163：名無しのJ民
↑ワノ国は鎖国してるからちょっと違うやろ
165：名無しのJ民
朝廷からしたら「フロンティア」だったんやろな
166：名無しのJ民
そんで徐々に開拓されていって、同化されていったと
168：名無しのJ民
現代でも東北は「みちのく」って呼ばれることがあるけど、あれも「道奥」つまり道の奥って意味やろ
170：名無しのJ民
↑そう。都から遠い辺境の地って意味合いがある
173：名無しのJ民
ちょっと調べてみたけど、蝦夷って東北以外にも北陸とか関東にもいたらしいな
176：名無しのJ民
つまり日本のあちこちに、朝廷に従わない勢力がいたってことやな
179：名無しのJ民
大和朝廷が全国統一したわけじゃなくて、徐々に勢力範囲を広げていったんやな
182：名無しのJ民
当たり前やろ。いきなり日本全土を支配できるわけないやん
185：名無しのJ民
古代史ってロマンあるよな
189：名無しのJ民
ワイも蝦夷になって朝廷に反抗したかったわ
190：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「貴様ら京の貴族どもに、ワイらの文化がわかるか！？」
193：名無しのJ民
↑草
196：名無しのJ民
蝦夷って文字は中国で「未開の民族」を指す言葉やったらしいな
199：名無しのJ民
↑それマジ？じゃあ日本独自じゃないんや
202：名無しのJ民
当時の日本は中国から色々な概念を輸入してたからな
203：名無しのJ民
中国の「夷」の概念を、自国の未開地帯に適用しただけや
204：名無しのJ民
なんか悲しいな。勝手に「夷」って名付けられて
205：名無しのJ民
歴史は勝者が作るもんやからしゃーない
207：名無しのJ民
でもその「夷」が、日本の歴史に大きな影響を与えたのは事実やな
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