1：名無しのJ民
ワイもよくわからんわ
農民が武士になったみたいな？
3：名無しのJ民
武士みたいなもんちゃうんか？
戦国大名の下っぱやろ
6：名無しのJ民
武士か農民かって言われたらどっちなんや？
10：名無しのJ民
まあ、ざっくり言えば、武装した農民だろ
武装してるから武士とも言えるし、自分の土地耕してるから農民とも言える
14：名無しのJ民
>>5
それじゃ曖昧すぎるやろ！
もっとハッキリせんのか
15：名無しのJ民
>>6
曖昧なのが地侍なんやで
そこが面白いとこやろ
16：名無しのJ民
武士と農民のハイブリッドみたいなもんやろ
平時は農民、有事には兵士みたいな
18：名無しのJ民
要は地方のボスやろ
村長が武装して兵隊抱えてるイメージ
22：名無しのJ民
国人衆とか土豪とかと何が違うんや？
その辺もよくわからん
23：名無しのJ民
>>10
国人衆はもっとデカイ
地侍は村レベル
土豪は地侍と国人の中間くらいって認識でええんちゃう？
24：名無しのJ民
>>11
結局曖昧やんけ！
戦国時代って言葉の定義がガバガバすぎる
26：名無しのJ民
村のヤンキー上がりがちょっと力つけて、土地を囲い込んだ感じやろ
それが代々続いて地侍
30：名無しのJ民
言うて戦国時代ってそんなもんやろ
明確な身分制度なんてまだ確立されてないし
34：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉が出てきてから、身分制度がガチガチになったからな
それまでは混沌としてた
36：名無しのJ民
地侍の子孫とか今でも地方にいるんかな？
やたら土地持ってる家とか
40：名無しのJ民
>>16
普通におるやろ
田舎行くと「あの家は昔からの大地主で…」みたいな話聞くやん
41：名無しのJ民
地侍って結局、大名に吸収されるか滅ぼされるかのどっちかよな
生き残れた奴はごく一部やろ
45：名無しのJ民
そらそうやろ
大名からしたら邪魔でしかないわな
自分とこの領地なのに、言うこと聞かん奴がウロウロしてるんやから
46：名無しのJ民
大名も最初は地侍の親玉みたいなもんやからな
それが大きくなっただけ
48：名無しのJ民
結局、下克上の主役って地侍みたいな奴らだったんちゃうんか？
農民が成り上がるって言っても限界あるし
52：名無しのJ民
>>21
それな
「一揆」とかも、地侍が扇動してたケースも多そう
56：名無しのJ民
漫画とかゲームで地侍ってあんまり出てこないよな
モブ兵士扱い
58：名無しのJ民
そら地味やしな
名前も覚えられんようなやつらばっかやろ
61：名無しのJ民
>>24
いや、ちゃんと名前残してる奴もおるで
例えば紀州の雑賀衆とか、あれも地侍の連合体みたいなもんやろ
64：名無しのJ民
>>25
雑賀衆は規模がデカすぎやろ
もっとちっちゃい話や
67：名無しのJ民
そうか、雑賀衆って地侍だったのか
鉄砲隊のイメージしかなかったわ
69：名無しのJ民
でも地侍って自分の領地守るために戦うから、意外と強かったりするんちゃう？
籠城戦とか得意そう
72：名無しのJ民
>>28
そらそうやろ
自分の土地と家族がかかっとるんやから必死や
76：名無しのJ民
地侍って戦国時代初期がピークやろ
戦国末期になると大名に整理されて消えていったイメージ
79：名無しのJ民
>>30
そうやね
兵農分離が進んだ結果、地侍は武士になるか、農民に戻るかの二択を迫られた
80：名無しのJ民
兵農分離って秀吉がやったんやっけ？
81：名無しのJ民
>>32
信長もやってたけど、秀吉が本格的に推し進めたな
刀狩りとか検地とか
85：名無しのJ民
地侍って戦国時代の多様性の象徴だよな
身分が流動的だった証拠
89：名無しのJ民
ワイの地元にも昔、地侍だったって言われる家があるわ
今もクッソ金持ち
90：名無しのJ民
>>35
特定した
91：名無しのJ民
>>35
お前も地侍の子孫かもしれんぞ
92：名無しのJ民
地侍は土地に根ざした存在やから、戦国大名が全国統一目指す上で邪魔だったんやろな
96：名無しのJ民
まあ、中央集権化の過程で淘汰される運命やったんやろ
しゃーない
97：名無しのJ民
でもそういう地方の小勢力が割拠してるからこそ、下克上が面白かったんやろ
99：名無しのJ民
地侍って、自作農で武装してて、ある程度の自立した経済力と武力持ってるやつらって認識でええか？
103：名無しのJ民
>>41
せやな
それが発展すると国人衆になったりするし、吸収されると大名の家臣になったりする
104：名無しのJ民
>>42
じゃあ国人衆も地侍のデカイ版ってこと？
105：名無しのJ民
>>43
厳密には違うけど、まあイメージとしてはそんな感じ
国人衆は国レベルで影響力持ってる連中
107：名無しのJ民
地侍って、現代で言うと中小企業の社長が私兵雇ってるみたいなもんか？
111：名無しのJ民
>>45
例えが分かりやすいw
ちょっと違うけど、イメージは伝わる
115：名無しのJ民
農民一揆とか、地侍が裏で糸引いてたってのが多いらしいな
そら武装してるから強いわな
117：名無しのJ民
地侍が団結して一向一揆とか起こしたんやろ
あれも最初は地侍の反乱みたいなもんや
119：名無しのJ民
一向一揆って宗教的な側面が強いと思ってたけど、地侍も絡んでるんか
123：名無しのJ民
>>49
宗教を隠れ蓑にして、既存の権力に反抗してた側面もある
純粋な信仰心だけじゃない
125：名無しのJ民
地侍が生き残る道って何があったんやろ？
大名に従属する以外で
126：名無しのJ民
>>51
ひたすら山奥に籠って隠し里作るとか？
でもそれじゃ地侍ちゃうしな
128：名無しのJ民
>>51
商人になるとか？
武装放棄して経済力で生き残るとか
131：名無しのJ民
>>53
ありそう
戦国時代の豪商とか、元は地侍だったりしそうやな
134：名無しのJ民
地侍同士で同盟組んで、独立勢力として生き残った例とかないんか？
138：名無しのJ民
>>55
それが国人衆の連合体とかやろ
けど、結局は大名に食われるか、その中から大名が生まれるかのどっちか
140：名無しのJ民
戦国時代の地侍って、なんかロマンあるよな
自分の村は自分で守る！みたいな
143：名無しのJ民
でも実際は、村同士で水争いとかして、しょっちゅうドンパチやってたんやろ？
ロマンとかないわ
146：名無しのJ民
>>58
それな
泥臭い世界やろ
147：名無しのJ民
地侍の子孫、今も地域に根ざした活動してそう
自治会長とかPTA会長とか
151：名無しのJ民
>>60
草
絶対おるやろそういう奴
153：名無しのJ民
地侍の研究って地味に面白そうやな
地方史とか民間伝承とかと絡めて
156：名無しのJ民
>>62
意外と奥深いんやで
それぞれの地域の歴史掘り下げると、地侍の存在って結構デカい
160：名無しのJ民
地侍って、日本版の騎士みたいなもんか？
封建領主的な
161：名無しのJ民
>>64
規模が違いすぎるやろ
騎士はもっとちゃんとした階級や
165：名無しのJ民
>>64
騎士は貴族やけど、地侍は庶民に近い
その辺が違う
168：名無しのJ民
地侍が一番輝いてた時代っていつ頃なんやろ
応仁の乱とか？
172：名無しのJ民
>>67
応仁の乱で守護大名が弱体化したから、その隙に力をつけたって感じちゃうか
戦国時代初期が全盛期やろ
175：名無しのJ民
>>68
なるほど
大名が力つけると、地侍は居場所なくなるってことか
178：名無しのJ民
地侍って、今の不良集団がちょっと大きくなって村の守り神になったみたいなもんやろ？
180：名無しのJ民
>>70
ヤンキーが地域貢献してる姿想像して草
182：名無しのJ民
地侍がいなかったら戦国時代はもっと早く終わってたんかな？
地方の勢力が粘るから長引いたとか
183：名無しのJ民
>>72
ありえるな
大名同士の戦いだけじゃなくて、地方の抵抗勢力も相手にしなきゃいけなかったわけやし
186：名無しのJ民
地侍の反乱とか、ドラマにしたら面白そうやけどな
大河ドラマとかで取り上げてほしいわ
190：名無しのJ民
>>74
メインキャラになれる奴がいないから無理やろ
主人公が地侍って地味すぎる
194：名無しのJ民
>>75
でも、そういう地味な奴らが主役の群像劇とか面白そうやん
信長とか秀吉とか出てこない、地方の戦国史
198：名無しのJ民
NHKで「地の利、地の者」みたいなタイトルでやってほしい
201：名無しのJ民
>>77
NHKならやりそう
真田丸みたいな感じで
202：名無しのJ民
地侍って、結局は戦国大名の足元を支える存在だったんやろな
いなくなると困るけど、強すぎても困るみたいな
203：名無しのJ民
>>79
まさにそんな感じ
都合のいい存在
205：名無しのJ民
戦国時代って、現代社会のベンチャー企業みたいなもんだよな
下から突き上げて成り上がる奴もいれば、大手に吸収される奴もいる
206：名無しのJ民
>>81
地侍は中小零細企業か…
207：名無しのJ民
地侍って、身分で言ったら「士農工商」のどこに入るんや？
210：名無しのJ民
>>83
士と農の間やろ
だから曖昧なんや
214：名無しのJ民
>>83
分類不能な存在だからこそ、戦国時代のカオスを象徴してるんやで
215：名無しのJ民
地侍の子孫が今でも地元で名士になってるって話、結構聞くよな
そういう家って、地域の祭りとかで特別扱いされたりする
216：名無しのJ民
>>86
うちの地元にもあるわ
やたら格式高い家みたいな
217：名無しのJ民
地侍って言葉自体がなんかかっこいいよな
「地の侍」って感じが
218：名無しのJ民
>>88
たしかに
なんか響きがいい
219：名無しのJ民
でも、その実態は泥臭い小競り合いばっかだったんだろうな
隣の村との境界線争いとか
223：名無しのJ民
>>90
それな
水路の権利争いとか、田んぼの肥沃度争いとか
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