1：名無しのJ民
それな
まじで応仁の乱放置して銀閣寺建ててた男
5：名無しのJ民
逆やろ
政治家としては無能だったけど、芸術家としては超一流だったって評価が定着してるわ
6：名無しのJ民
戦国時代の幕開けを作った戦犯の一人やんけ
9：名無しのJ民
嫁の富子に全部任せてた印象しかない
11：名無しのJ民
あの時代に文化を保護したってのは評価すべきやろ
戦乱の世でみんなイライラしてる中、癒しを与えたんやで
12：名無しのJ民
癒し（京が焼け野原）
16：名無しのJ民
草
17：名無しのJ民
政治能力はカスだけど、東山文化のパトロンとしては有能だったのはガチやな
21：名無しのJ民
今の感覚で言うと、会社傾いてるのに趣味で豪華な小屋建ててる社長みたいなもんやろ
23：名無しのJ民
趣味じゃなくてちゃんと文化的な意義があったんやで
茶道、華道、庭園、能とか、今に繋がる日本の美意識の基礎ができたんや
25：名無しのJ民
でも応仁の乱はひどすぎる
あれのせいで日本の歴史が大きく変わった
28：名無しのJ民
いや、応仁の乱は義政のせいだけやないやろ
細川勝元と山名宗全の私闘が原因やし
32：名無しのJ民
きっかけは後継者問題やんけ
そこを将軍がしっかりまとめるのが仕事やろ
35：名無しのJ民
まーた嫁のせいにしてる
36：名無しのJ民
富子さまは有能だっただろ！
幕府の財政難を救うために色々やってたぞ！
38：名無しのJ民
高利貸しや脱税の元締めみたいなことしてただけやん
41：名無しのJ民
ぐう畜富子
44：名無しのJ民
でも、富子が有能だったってことは、義政が政治を放棄してたってことの裏付けにもなるよな
46：名無しのJ民
仕事から逃げて趣味に没頭するワイみたいやな
47：名無しのJ民
お前は銀閣寺建てられんやろ
51：名無しのJ民
銀閣寺はマジで美しいからな
あれがあるだけで許せるわ
54：名無しのJ民
わかる
銀閣寺の庭とか渋すぎやろ
56：名無しのJ民
結局、義政自身は「俺は政治とか無理っすわー」ってタイプだったんやろな
文化的なセンスはあったけど、リーダーシップはゼロ
58：名無しのJ民
現代ならデザイナーか芸術家として大成してたタイプ
間違えて政治家になっちゃった人
62：名無しのJ民
当時の将軍って、今でいう天皇と首相を足したみたいなもんやろ
天皇が「政治とか興味ねーんで」って言って首相に丸投げするようなもんやん
65：名無しのJ民
むしろ、応仁の乱って義政が頑張っても止められなかったんちゃうか？
守護大名同士の対立が複雑に絡み合いすぎてたし
68：名無しのJ民
歴史の必然だったって意見もあるよな
幕府の権威が落ちて、地方の力が強まってた時代やし
71：名無しのJ民
でもなあ、あの将軍がだらしないからって理由で大名たちが好き放題やった側面も大きいと思うぞ
74：名無しのJ民
「トップがアホだと下もやりたい放題」はいつの時代も変わらん法則
76：名無しのJ民
歴史は繰り返されるってことやな
80：名無しのJ民
義政って将軍就任当初は政治改革にも意欲的だったらしいけど、結局挫折したんだよな
83：名無しのJ民
理想と現実のギャップにやられたんやろ
わかるわー
86：名無しのJ民
挫折して現実逃避で文化に走ったと考えると、人間味あって嫌いじゃない
89：名無しのJ民
なんか応援したくなる気持ちもわかる
93：名無しのJ民
でも結局京都は焼け野原になったわけやろ
かわいそう
95：名無しのJ民
応仁の乱で京が荒廃したから、地方に文化が拡散したっていう側面もあるらしいぞ
97：名無しのJ民
それはポジティブすぎる解釈やろ
100：名無しのJ民
結果論としてはそうだけど、犠牲が大きすぎたやろ
104：名無しのJ民
日本のルネサンスって言われるくらい東山文化はすごいんや
義政がいたからこそ日本の美意識が形成されたんやで
107：名無しのJ民
銀閣寺って国宝やぞ
あんな美しいものが無能な政治家から生まれたと思うと複雑な気持ちになる
110：名無しのJ民
無能じゃなくて、政治の才能がなかっただけやろ
才能がないのと無能は違う
113：名無しのJ民
なるほどね
得意不得意ってことか
117：名無しのJ民
野球で言えば、打撃は一流だけど守備がガバガバな選手みたいなもんやな
118：名無しのJ民
例えがなんJっぽい
121：名無しのJ民
で、義政は結局どっちだったの？有能なの？無能なの？
122：名無しのJ民
歴史の評価ってのは多角的やからな
簡単に白黒つけられるもんじゃない
123：名無しのJ民
政治家としては無能、文化人としては有能
これでええやろ
126：名無しのJ民
なんか腑に落ちたわ
127：名無しのJ民
でも、一国の将軍なんだから政治が本業やろ
本業で無能って時点でなぁ
129：名無しのJ民
それはそう
131：名無しのJ民
サラリーマンが仕事しないで趣味に没頭してたらクビやし
134：名無しのJ民
将軍ってクビにならんのか？
135：名無しのJ民
当時はそう簡単にはならんやろ
136：名無しのJ民
足利将軍家自体がもう末期症状だったってのもあるな
義政の代で終わったわけじゃないけど、ここから完全に衰退期に入る
138：名無しのJ民
あー、なるほどね
病める家だったと
139：名無しのJ民
応仁の乱って11年も続いたんやろ？
その間、義政は何してたの？
141：名無しのJ民
銀閣寺建てたり、茶の湯楽しんだり、連歌会開いたりしてたらしいで
143：名無しのJ民
おいおいマジかよ
147：名無しのJ民
まあ、政治家としては無能、文化人としては有能って評価が一番しっくりくるわな
150：名無しのJ民
銀閣寺と金閣寺って全然違うよな
152：名無しのJ民
金閣寺は足利義満で、義政のじいちゃんやな
義満は政治も有能だったから、孫と対照的やな
155：名無しのJ民
義満はまさに「有能な将軍」の代名詞やな
158：名無しのJ民
義満は明との貿易でがっぽり稼いでたしな
金閣寺もそうやけど、財力があった
159：名無しのJ民
義政は財政難で火の車やのに銀閣寺建ててたからな
その辺も「無能」って言われる理由の一つやろ
163：名無しのJ民
しかも銀閣寺、完成する前に義政死んでるんやっけ？
166：名無しのJ民
せやで
結局、子の義尚が完成させた
168：名無しのJ民
なんやそれ
最後まで詰めが甘いんかい
169：名無しのJ民
でも、あれだけ長く続く動乱の中で、文化の火を消さなかったのは評価すべきやろ
170：名無しのJ民
そうそう
文化が途絶えてたら、今の日本はもっと殺伐としてたかもしれん
173：名無しのJ民
歴史って面白いな
177：名無しのJ民
義政の時代があったからこそ、戦国大名たちが「自分も文化人になろう」って思った部分もあるんやで
信長とか秀吉とかも茶の湯とか好きやったやろ？
178：名無しのJ民
たしかに！
182：名無しのJ民
義政って実は時代の先を読んで、政治から文化にシフトしようとしてたんやで！
184：名無しのJ民
深読みしすぎやろ
187：名無しのJ民
まあでも、結果的に日本の文化が守られたのは事実やからな
無能とは一概には言えんわ
189：名無しのJ民
そういや、応仁の乱って結局誰が勝ったんだっけ？
193：名無しのJ民
誰も勝ってない
両者疲弊して終わった泥沼の戦い
196：名無しのJ民
は？じゃあ何のための戦いだったんだよ
199：名無しのJ民
それが戦国時代なんや
誰が勝つかじゃなくて、誰が生き残るか
200：名無しのJ民
うわぁ…
204：名無しのJ民
まあ、義政は政治から逃げたかもしれないけど、文化という形で後世に貢献したってことやな
205：名無しのJ民
つまりワークライフバランスに成功した男ってこと？
207：名無しのJ民
仕事はクソだったけど、私生活は充実してたってことやな
211：名無しのJ民
羨ましいわ
215：名無しのJ民
俺も会社辞めて趣味に生きたい
217：名無しのJ民
お前は銀閣寺建てられんやろ（2回目）
219：名無しのJ民
草
221：名無しのJ民
でも、将軍としてはアウトやろ
222：名無しのJ民
まあ、そうやな
225：名無しのJ民
将軍という職務には向いてなかったけど、人としては文化を愛する良い人だった、と
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