1：名無しのJ民
これマジなんなん？
現代の感覚からしたら無謀すぎるやろ
3：名無しのJ民
そりゃ当時の船とか航海技術考えたらやべーよな
よく行ったわ
4：名無しのJ民
嵐に遭ったら一巻の終わりやん
生還率どれくらいやったんやろ
6：名無しのJ民
遭難して漂流とか当たり前やろ
海賊とかもいたんちゃうん？
10：名無しのJ民
中国まで行くのにどんだけかかるねんって話やしな
途中で病気とか食料尽きるのもあるやろ
14：名無しのJ民
何がそこまで彼らを駆り立てたんやろうか
15：名無しのJ民
そら先進文化やろ
当時の日本からしたら唐とか天国みたいなもんやろ
19：名無しのJ民
天国行きの片道切符やんけ
20：名無しのJ民
草
うまいこと言うな
23：名無しのJ民
でもそれだけのリスク犯してでも得るものがあったんやろな
仏教とか律令制とか漢字とか
26：名無しのJ民
鑑真とか命懸けで日本来てくれたんだよな
目失ってまで
29：名無しのJ民
阿倍仲麻呂とか日本に帰りたかったのに帰れなかったんだっけ？
切ないわ
32：名無しのJ民
唐の文化が当時の最先端すぎたからね
行かなきゃ始まらなかった
35：名無しのJ民
当時の日本の船ってどんなんだったんやろ
丸木舟に毛が生えた程度？
37：名無しのJ民
いやさすがに違うやろ
遣唐使船ってそれなりに立派な造りだったはず
41：名無しのJ民
ちゃんと何隻も連ねて航海してたんだよな
それでもよく沈んだらしいが
42：名無しのJ民
風頼みだからな
現代みたいにエンジンあるわけじゃないし
46：名無しのJ民
黒潮に乗って行くから割とルートは決まってたらしい
それでも嵐は避けられん
48：名無しのJ民
ワイなら絶対行かんわ
絶対死ぬもん
52：名無しのJ民
志願者いたんか？強制だったんか？
55：名無しのJ民
優秀なやつほど行かされたんちゃうか
エリートコースの先に死
56：名無しのJ民
でも成果はデカかったよな
日本が急成長した要因の一つやし
57：名無しのJ民
歴史のターニングポイントだよな
もし遣唐使が行ってなかったら今の日本は全然違う国になってたかも
60：名無しのJ民
あの時代のインフラでよくやったよな
ほんまレジェンドやわ
63：名無しのJ民
今の宇宙飛行士みたいなもんか？
65：名無しのJ民
いや宇宙飛行士は帰ってくる可能性が高いやろ
遣唐使は確率が違いすぎる
66：名無しのJ民
宇宙飛行士は命綱あるけど遣唐使はなしやからな
70：名無しのJ民
当時、唐から見たら日本ってどんな国やったんやろな
辺境の蛮族？
74：名無しのJ民
いや、そこそこ文化レベル高い国って認識はあったんちゃう？
だから使節団受け入れたわけやし
78：名無しのJ民
でも日本が「日出ずる国」って書簡送った時、隋の煬帝がキレたって話あるやん
81：名無しのJ民
あれは「東の皇帝」が「西の皇帝」に送る書簡で、対等な関係を主張したから煬帝がムカついたんやろ
83：名無しのJ民
草
マウント取られたと思ってキレたのか
84：名無しのJ民
まさに外交やね
87：名無しのJ民
日本も馬鹿じゃないから、ちゃんと「わかってて」送ったんやろ
ビビらず対等外交を試みた
90：名無しのJ民
それでも死ぬ覚悟で中国行くってすげーわ
91：名無しのJ民
てかあの時代に海を渡るってこと自体が神業レベルやろ
94：名無しのJ民
ヴァイキングとかポリネシア人もすごいけど、規模が違うわ
96：名無しのJ民
ポリネシア人はカヌーで太平洋横断してるからな
あれもヤバい
97：名無しのJ民
ヴァイキングは沿岸航海が主やろ
遣唐使は外洋航海やぞ
100：名無しのJ民
でも船の性能はヴァイキングのロングシップの方が上だったんちゃう？
時代も違うし一概には言えんけど
101：名無しのJ民
遣唐使船は平底で安定性悪いとか聞いたことあるわ
座礁しやすいんだっけ
102：名無しのJ民
あれは朝鮮半島沿岸を回る北路と、東シナ海を突っ切る南路があったんだっけ
南路は遭難率高かったとか
103：名無しのJ民
北路も新羅との関係で使えなくなったりしたからな
結局南路使わざるを得なかった
104：名無しのJ民
新羅「日本はチョッパリ！通さないニダ！」
108：名無しのJ民
やめーや
112：名無しのJ民
新羅は当時唐と同盟関係にあったから、日本はちょっと肩身狭かったんやろな
114：名無しのJ民
だからこそ唐と直接繋がる必要があったんやな
117：名無しのJ民
でも無事に帰ってこれた人間もいるわけでしょ？
そいつらは英雄扱いされたんか？
120：名無しのJ民
そりゃそうやろ
生きて帰ってこれただけで奇跡や
121：名無しのJ民
当時の船員ってどんな奴らだったんやろ
漁師とか？
124：名無しのJ民
いや、当時の船って公的なものだから、専属の船乗りがいたんちゃう？
知識と経験のある熟練の職人とか
126：名無しのJ民
命懸けの仕事やな
給料どんくらいだったんやろ
128：名無しのJ民
今の感覚で言うと、月給数百万とか億レベルの危険手当ついても納得いくレベル
131：名無しのJ民
ワイなら数億積まれても無理やわ
船酔いでゲロ吐いて死ぬ
134：名無しのJ民
現代のテクノロジーでタイムスリップして当時の遣唐使船に乗せられたら死ねる自信ある
135：名無しのJ民
途中で飽きて海に飛び込む奴とかいなかったんか？
139：名無しのJ民
海に飛び込んだらどうなるか分かってるやろ…
140：名無しのJ民
サメの餌やんけ
144：名無しのJ民
食料はやっぱり干し飯とかだったんかな
水は貯蔵してたのか
145：名無しのJ民
腐敗しないように工夫はしてたやろうけど
長期航海はきついやろな
148：名無しのJ民
水は貴重品やからな
雨水とかも貯めてたんちゃう？
152：名無しのJ民
それより病気よな
衛生状態も悪いやろうし
155：名無しのJ民
船の上で疫病蔓延したら地獄やな
156：名無しのJ民
生き残っても、唐で流行病にかかって死ぬとか
157：名無しのJ民
マジでどこに生きて帰ってこれる要素があったのか教えてくれ
161：名無しのJ民
気合いやろ
165：名無しのJ民
根性論はNG
167：名無しのJ民
仏の加護やろ（適当）
168：名無しのJ民
真面目な話すると、やっぱり航海士の経験とか勘がデカかったんやろな
星とか風とか見て進んでたわけやし
172：名無しのJ民
あと、ちゃんと唐から帰る船も用意されてたわけでしょ
片道切符じゃない
176：名無しのJ民
行きはヨイヨイ帰りは怖いってやつか
180：名無しのJ民
帰りの船も同じくらい危険だろ
182：名無しのJ民
それでも、結果として日本文化の礎になったのは間違いない
仏教、漢字、律令、建築、美術、学問…
186：名無しのJ民
全部中国由来やんけ！
189：名無しのJ民
まあそうなんやけど、それを日本風にアレンジして昇華させたのがすごいんやん
191：名無しのJ民
日本はパクりが得意だからな
192：名無しのJ民
パクリっていうな、リスペクトや
196：名無しのJ民
リスペクトして命をかけるんか…
200：名無しのJ民
結局、当時の日本は後進国だったから、先進国から学ぶしかなかったんやろ
203：名無しのJ民
でも学ぶ姿勢と実行力は評価されてもいいと思うわ
205：名無しのJ民
命懸けで学んできた先人たちに感謝やな
206：名無しのJ民
もし失敗して、日本が孤立したままだったらどうなってたんだろ
210：名無しのJ民
縄文時代からやり直しや！
211：名無しのJ民
それはさすがに草
215：名無しのJ民
でもそれくらいインパクトのある挑戦だったってことやろ
218：名無しのJ民
結果論だけど、あれが無かったら今の日本は無かったのは確実だよな
220：名無しのJ民
日本は東アジアの端っこで、唐という巨大な文化圏に隣接してたからな
否応なく影響受ける運命だった
223：名無しのJ民
でも、それを拒絶することもできたわけやん
鎖国みたいに
224：名無しのJ民
当時の鎖国はリスクが高すぎるやろ
国力もなかったし
228：名無しのJ民
結局、あの時代に命を賭けた連中のおかげで、今の我々があるってことか
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