鎌倉幕府滅亡の戦犯って結局誰なん？

1：名無しのJ民

そら後醍醐天皇よ

3：名無しのJ民

いやいや北条氏やろ

5：名無しのJ民

元寇で御家人の不満が爆発したのが一番の原因やろ

8：名無しのJ民

ワイは北条高時やと思うわ

9：名無しのJ民

後醍醐天皇とかいうクソ有能な悪役

13：名無しのJ民

高時とかいう酒と闘犬に溺れた無能

14：名無しのJ民

あの時代、元寇でマジで金なかったからなあ

15：名無しのJ民

北条得宗家の専横が招いた結果やろ

19：名無しのJ民

それな
独裁が進みすぎて誰も諫言できなくなった

21：名無しのJ民

御恩と奉公が機能しなくなったのが全て

23：名無しのJ民

結局、足利尊氏が寝返ったのが致命傷だったんだよなあ

24：名無しのJ民

尊氏とかいう風見鶏

26：名無しのJ民

後醍醐天皇が強欲すぎたのも事実

29：名無しのJ民

でも後醍醐天皇がいなかったら、鎌倉幕府は延命してたかもしれんぞ
あの人がとんでもないムーブしたからひっくり返った

30：名無しのJ民

延命してたところで、いつかどこかで破綻してたやろ

33：名無しのJ民

鎌倉末期って災害も多かったし、マジで終わってた感ある

34：名無しのJ民

貨幣経済の発展に対応できなかったのがデカい

37：名無しのJ民

それな
所領安堵とかだけじゃ、もう御家人食ってけねーんだよ

38：名無しのJ民

北条氏も最初は有能だったのに、末期はあかんかったな

41：名無しのJ民

泰時とか時頼は有能やったのになあ

42：名無しのJ民

得宗専制が加速して、守護とか地頭の権限がどんどん削られていったからな
そら不満たまるわ

43：名無しのJ民

悪党とかいう新興勢力が台頭してきたのも面白かったな

45：名無しのJ民

楠木正成とかいうチートキャラ

49：名無しのJ民

あれはマジでヤバい
ゲリラ戦法が現代でも通用するレベル

50：名無しのJ民

鎌倉幕府って最初から源氏に頼らず北条が仕切ってたのがね

53：名無しのJ民

いや、そこは源氏が短命だったからしゃーないやろ
頼朝が有能すぎただけや

56：名無しのJ民

結局、元寇後の恩賞問題が解決できなかったのが一番の敗因やろ

60：名無しのJ民

あれはマジでどうしようもない
領土増えてないのに、どうやって恩賞出すねんって話

63：名無しのJ民

だから「徳政令」とかいうクソみたいなことやる羽目になったんだよな

66：名無しのJ民

徳政令って、結局貧しい御家人を助けるようでいて、土地売買の信頼を損ねるから経済を停滞させるだけなんだよな

67：名無しのJ民

鎌倉時代は地味にインフレも深刻だったらしいで

68：名無しのJ民

貨幣経済が浸透したのに、幕府がそれに対応できてなかったからなあ

72：名無しのJ民

後醍醐天皇の討幕計画って、最初から北条氏滅ぼす気満々だったのがすごい

73：名無しのJ民

京都の公家が関東の武士政権を倒すとか、普通に考えたら無謀やろ

76：名無しのJ民

足利尊氏が幕府に反旗を翻した時が、マジで詰んだ瞬間やろ

78：名無しのJ民

あれ、朝廷側からすれば超ラッキーやったな

82：名無しのJ民

北条の御家人に対する締め付けがきつすぎたんやろ

84：名無しのJ民

鎌倉幕府の滅亡って、室町幕府の始まりとセットで語られるから複雑よな

85：名無しのJ民

南北朝時代とかいう大混乱期に突入するからな

87：名無しのJ民

誰か一人が戦犯ってより、複合的な要因が絡み合った結果やろ

90：名無しのJ民

身も蓋もない正論やめーや

93：名無しのJ民

あえて一人上げるなら後醍醐天皇やろ
あの人がいなかったら、幕府はもうちょい持った

95：名無しのJ民

でも、その「もうちょい」が腐敗を進行させるだけだった可能性もあるで

98：名無しのJ民

ワイは元寇で全財産失った御家人代表として、幕府を許さん

100：名無しのJ民

お前、鎌倉時代の人間なんか

103：名無しのJ民

北条氏とかいう無能クソ一族

106：名無しのJ民

泰時とか時頼は名君やぞ

109：名無しのJ民

末期の北条は、もはや政権担当能力がなかったんやろな

112：名無しのJ民

得宗家の家臣が実権握りすぎたのがアカンかった

116：名無しのJ民

寄合衆とかいう闇会議

117：名無しのJ民

後醍醐天皇って、結局何がしたかったん？
天皇親政で、武士を排除したかったんか？

118：名無しのJ民

そうやで
武家政権を否定して、天皇中心の政治を復活させようとしたんや

120：名無しのJ民

それが建武の新政とかいう黒歴史につながるわけか

123：名無しのJ民

公家中心で武士を軽視したから、そら反感買うわな

124：名無しのJ民

足利尊氏が寝返ったのも、建武の新政に不満があったからやしな

128：名無しのJ民

後醍醐天皇、人を見る目がなかった説

132：名無しのJ民

いや、尊氏だって最初は後醍醐天皇側だったやろ
結局、どっちにつけば得か計算してただけちゃうん？

133：名無しのJ民

尊氏とかいうカリスマ性だけはあるクズ

136：名無しのJ民

でも、武士の棟梁としては最高やったんやろ？

137：名無しのJ民

鎌倉幕府って、意外と短命なんだよな

139：名無しのJ民

武家政権の試行錯誤の時代やからな

143：名無しのJ民

北条高時が酒と闘犬に現を抜かしてる間に、天下は動いてたわけや

147：名無しのJ民

無能なトップが一番危険ってことやね

149：名無しのJ民

歴史って、結局は上に立つ人間の資質で大きく変わるよな

153：名無しのJ民

あと金

156：名無しのJ民

そして民衆の不満

160：名無しのJ民

鎌倉幕府の滅亡って、ある意味では必然だったんやろ
時代が変わっていく中で、古いシステムが限界を迎えた

164：名無しのJ民

ワイの会社もそうや

167：名無しのJ民

お前の会社も闘犬やってるんか？

171：名無しのJ民

トップが無能なのは同じや

174：名無しのJ民

後醍醐天皇も、結局は自分の理想を押し付けすぎた結果やしな

178：名無しのJ民

理想は高かったが、現実が見えてなかったんやろ

181：名無しのJ民

足利尊氏が、鎌倉幕府を滅ぼす側にもなるし、室町幕府を建てる側にもなるってのが面白い

183：名無しのJ民

まさに時代の転換点にいた男

187：名無しのJ民

元寇がなければ、もうちょい持ったんちゃうか

189：名無しのJ民

もし元寇がなかったら、別の形で不満が爆発してただけちゃうか

193：名無しのJ民

元寇後の御家人の不満が、鎌倉幕府を支える基盤を崩壊させたのは間違いないやろ

197：名無しのJ民

結局、歴史にIFはないからな

198：名無しのJ民

北条氏がもう少し柔軟に対応できてたらどうなってたんだろうな

199：名無しのJ民

得宗専制を緩めて、御家人の意見をもっと聞くべきだったな

201：名無しのJ民

鎌倉幕府の滅亡って、日本史の中でもかなりドラマチックな展開よな

205：名無しのJ民

確かにそうやな
滅びの美学みたいなもんがある

208：名無しのJ民

楠木正成とかいう、最後まで忠義を尽くした漢

211：名無しのJ民

あいつはマジでかっこいい

212：名無しのJ民

湊川の戦いとか泣けるわ

215：名無しのJ民

足利尊氏 vs 後醍醐天皇 vs 北条残党
とかいうカオスな時代

216：名無しのJ民

歴史の教科書だけじゃわからん面白さがあるな

217：名無しのJ民

なんJで語ると面白いよな

219：名無しのJ民

戦犯探しも楽しいけど、結局は色んな要因が複雑に絡み合ってるんやな

222：名無しのJ民

それが歴史の醍醐味よ