1：名無しのJ民
マジで？そんな命懸けだったんか？
4：名無しのJ民
そらそうやろ
米作りに水は絶対必要やし
6：名無しのJ民
今のダム建設反対運動どころの話やないやん
8：名無しのJ民
まさに死活問題やからな
水取られたら家族全員死ぬレベル
9：名無しのJ民
隣村の用水路に夜中に忍び込んで堰ぶっ壊すとかあったらしいで
今のヤンキーの喧嘩よりエグい
10：名無しのJ民
草 そんなんもう戦争やんけ
14：名無しのJ民
事実上の宣戦布告やろ
17：名無しのJ民
村同士のガチバトルとか胸熱やな
19：名無しのJ民
今の時代ならTwitterで実況されて炎上する案件やな
「#〇〇村ガイジ」とかトレンド入りしそう
22：名無しのJ民
それなw 「〇〇村の民度低すぎワロタ」とか言われそう
26：名無しのJ民
奉行所とか代官は何してたの？
30：名無しのJ民
そら裁定するんやけど、基本的には当事者同士で解決させるのが建前やから、こじれると大変やったらしいで
33：名無しのJ民
代官も大変やな
下手したら両方から恨まれるやん
35：名無しのJ民
水利権て現代でも揉めるのに、江戸時代ならそら大変やろな
37：名無しのJ民
村八分とかもこんな争いから生まれるんかな
41：名無しのJ民
むしろ村八分どころか、下手したらガチで村人皆殺しとかありそう
45：名無しのJ民
いやそこまでは流石にないやろ
48：名無しのJ民
史料にはそこまでのはあんまないけど、死傷者が出るレベルの喧嘩はザラやったみたいやで
50：名無しのJ民
用水路巡って村長同士で切腹とかあったりするんか？
51：名無しのJ民
それはさすがにドラマの見過ぎやろ
でも命を賭けて交渉とか嘆願した庄屋はいたやろうな
54：名無しのJ民
水路の番人が夜中に襲撃されて殺されるとかはあったらしいで
マジで命懸け
58：名無しのJ民
ひえっ…
62：名無しのJ民
考えたら田んぼの水ってどこから来るんや？川とか？
65：名無しのJ民
せや、川から引くか、湧水とか溜池とかやな
だから上流の村と下流の村で揉めるのが常やった
67：名無しのJ民
上流の村が水の量調節し放題やん
下流の村はたまったもんじゃないな
69：名無しのJ民
せや。だから上流の村が強気に出るんや
「水欲しけりゃうちの米買えや」みたいなこともあったとかないとか
70：名無しのJ民
それは草
ビジネスマンやんけ
71：名無しのJ民
そら村も生き残るために必死やからな
75：名無しのJ民
まあでも、下流の村だって江戸幕府に訴えたりはできたんやろ？
78：名無しのJ民
できるけど、訴訟費用も時間もかかるし、勝てる保証もないからな
余程のことがないと踏み切れなかったんやろ
81：名無しのJ民
結局、金と権力がある村が強いってことやね
84：名無しのJ民
現代と変わらんな
87：名無しのJ民
真面目な話、水利権ってマジで難しい問題なんよな
特に旱魃の年は、本当に一滴の水でも取り合いになるから
91：名無しのJ民
現代のダムでも下流の自治体が揉めるのに、江戸時代でそれやられたら発狂するわ
93：名無しのJ民
江戸時代、村のインフラってほぼほぼ用水路やったからな
生活の全てがそこにかかってる
95：名無しのJ民
これって「村請制」とかいうやつやろ？村全体で年貢とか水の管理とかするから、連帯責任で余計に結束が強まって、外敵に対しては鬼になるんやろ
96：名無しのJ民
お、詳しいニキおるやん
まさにそれ
99：名無しのJ民
村八分って「火事と葬式以外は付き合わない」ってやつやろ？
用水路争いだと、村八分よりは直接的な攻撃になりそうやな
100：名無しのJ民
むしろ村八分は内輪の揉め事の制裁やからな
外の村との争いだと、もっと直接的な暴力に発展する
102：名無しのJ民
現代の人間関係のトラブルとかとは比較にならんレベルやな
103：名無しのJ民
今のSNSの匿名誹謗中傷とか、陰湿な嫌がらせとか比じゃないね
105：名無しのJ民
当時Twitterあったら、村人Aが「〇〇村の奴らがまた夜中に堰壊しに来たわ！マジぶっ殺す！」とかツイートしてそう
107：名無しのJ民
それに「いいね」と「リツイート」が殺到するんか
地獄やな
111：名無しのJ民
真面目な話すると、実際に水源の確保とか、水路の維持管理はものすごく重要で、共同体（村）の存続を左右する最重要事項だったんやで
112：名無しのJ民
特に、信玄堤とか有名な治水工事も、元を辿れば水利権争いを解決するため、あるいは新たな水資源を確保するためだったりするからな
116：名無しのJ民
そういや甲州とかの戦国時代も、武田信玄が水害対策と水利確保をセットでやったから民衆から支持されたとか聞いたことあるわ
117：名無しのJ民
へー、戦国時代からもうそんなんあったんや
121：名無しのJ民
人の営みあるところに争いあり、やね
123：名無しのJ民
江戸時代ってなんか平和なイメージあったけど、全然そんなことないんやな
126：名無しのJ民
平和なのはあくまで幕府と大名レベルの話で、庶民は常に飢えと隣り合わせのサバイバルや
130：名無しのJ民
飢饉の年なんかは特にやばそう
水の取り合いで村同士が潰しあってもおかしくない
132：名無しのJ民
天保の飢饉とか、あれも水不足が原因の一つだったりするしな
133：名無しのJ民
むしろ、幕府が安定してたからこそ、村同士の紛争が表面化しやすかったとも言える
戦国時代はそれどころじゃなかったやろうし
136：名無しのJ民
なるほどね
139：名無しのJ民
でも、最終的にはどうやって解決してたんだろ？
ずっと揉めっぱなしじゃ村が廃れそうやん
142：名無しのJ民
奉行所や代官が最終的に裁定するケースも多いけど、村同士の話し合いや、有力な庄屋の仲介で和解するケースも多かったらしいで
146：名無しのJ民
和解しても遺恨は残りそうやな
147：名無しのJ民
そら残るやろ
何十年も前のことでも、後々まで言い伝えられてそう
148：名無しのJ民
江戸時代の村って、意外と現代の会社の派閥争いとか、部署間の対立みたいにも見えるな
151：名無しのJ民
草 確かに
利権を巡る争い
154：名無しのJ民
そう考えると、現代のサラリーマンも江戸時代の農民と変わらんのか
なんか悲しいな
155：名無しのJ民
変わらんよ人間なんて
昔から権力と金と水と女で争ってきたんや
159：名無しのJ民
いや、水と女はちょっと違うくない？
160：名無しのJ民
水は現代でいう「資源」やろ
女は「性欲」や
163：名無しのJ民
なんJ民は女とは縁なさそうやけどな
167：名無しのJ民
うるせえぶっ飛ばすぞ
171：名無しのJ民
草
175：名無しのJ民
でも、当時の水争いって、村の若者たちが武器持って集結して、大乱闘とかマジでやってたらしいで
178：名無しのJ民
それは熱い
桶狭間の戦いより面白そう
181：名無しのJ民
百姓一揆とかも、元は年貢の軽減要求とかやけど、水利権絡みで複数の村が結託して起こすこともあったみたいやね
182：名無しのJ民
つまり、一揆は村同士の連合軍だったりするんか
184：名無しのJ民
そういう側面もあったやろな
共通の不満があれば協力する
185：名無しのJ民
江戸時代の集落って、そういう意味では自衛のための共同体だったんやな
188：名無しのJ民
ほんまそれ
外部からの脅威に対しては、村が一丸となって対処する
それが水争いにも繋がる
191：名無しのJ民
今の世の中、個人主義が過ぎるから、そういう共同体の強さって逆に失われてる気がするわ
194：名無しのJ民
失われてるというか、共同体が別の形になってるんちゃう？
ネットのコミュニティとか
196：名無しのJ民
たしかに、なんJも一種の共同体やな
199：名無しのJ民
草
203：名無しのJ民
我々も現代の水利権で争ってるってことか
204：名無しのJ民
なんJという用水路を巡って、レスという水を奪い合ってるんやな
206：名無しのJ民
うまいこと言ったつもりか？
208：名無しのJ民
ちょっと何言ってるかわからない
212：名無しのJ民
ごめんて…
215：名無しのJ民
まあでも、江戸時代の農民の暮らしって、想像以上にハードコアだったんやな
217：名無しのJ民
食うか食われるかの世界やからな
平和なのは表向きだけ
220：名無しのJ民
そう考えると、現代の日本って恵まれてるよな
水なんかタダ同然で使いたい放題やし
222：名無しのJ民
水道代払ってるだろアホ
224：名無しのJ民
でも昔に比べたらタダみたいなもんやんけ
226：名無しのJ民
それな。蛇口ひねれば水出てくるって奇跡やで
227：名無しのJ民
江戸時代の農民が見たら感動して泣くレベルやろな
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