なんで応仁の乱って結局なんだったんや？

1：名無しのJ民

知らんがな

4：名無しのJ民

京都が焼け野原になったことだけは知ってる

6：名無しのJ民

授業で寝てたワイに教えてクレメンス

8：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の私怨やろ

12：名無しのJ民

日野富子が元凶だってじっちゃんが言ってた

16：名無しのJ民

結局誰も勝ってないのが面白い

18：名無しのJ民

室町幕府の自滅定期

21：名無しのJ民

京都の文化財が消失した歴史の汚点やね

22：名無しのJ民

足利義政が無能すぎるだけやろ

26：名無しのJ民

11年も戦ってたってマジ？暇すぎやろ

27：名無しのJ民

応仁の乱以降、ガチで混沌とした時代になったよな

28：名無しのJ民

地方の守護大名が中央の権威を失って独立し始めたんやろ

32：名無しのJ民

なんか足利将軍家と管領家の跡目争いが複雑に絡み合って泥沼化したって習った気がする

36：名無しのJ民

東軍西軍って言われてもピンとこないわ

38：名無しのJ民

畠山とか斯波とかも絡んでたよな

42：名無しのJ民

一番の被害者は京都の住民や

43：名無しのJ民

下剋上の始まりやね

46：名無しのJ民

応仁の乱から戦国時代って言われても、ピンとこないわ。境界が曖昧すぎる

47：名無しのJ民

文化が地方に拡散したとかいうポジティブな側面もあるんやで

51：名無しのJ民

京都が燃えて、地方に文化人が流れていったってのは面白いよな

53：名無しのJ民

結局、室町幕府が機能不全になっただけやんけ！

57：名無しのJ民

誰か漫画で分かりやすく描いてくれへんかな

60：名無しのJ民

昔のゲームで覚えたわ

62：名無しのJ民

なんで将軍の家督争いとかで全国巻き込むような大乱になるんやろな

63：名無しのJ民

当時の武士も「これなんの戦い？」って思ってた説

67：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって言われるけど、単に地方の有力者が中央のゴタゴタに乗じて好き勝手し始めただけちゃうん？

71：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍のせいやろ

74：名無しのJ民

日野富子も悪女呼ばわりされるけど、あれも家を守るためやったんちゃうの

77：名無しのJ民

細川と山名は元々仲悪かったんか？

81：名無しのJ民

戦国時代を早めただけの乱や

82：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけ定期

83：名無しのJ民

結局、室町幕府の権威が地に落ちたってことやろ

86：名無しのJ民

足利将軍家の求心力が低下してたところに、有力守護大名同士の勢力争いが表面化した感じやね

90：名無しのJ民

なんか足利義視とかいう弟がポイントやった気がする

93：名無しのJ民

応仁の乱ってなんかダラダラしてて盛り上がりに欠けるよな

95：名無しのJ民

戦国時代の方が派手で面白い

98：名無しのJ民

でもあれがあったから戦国時代に突入したんやろ？

101：名無しのJ民

京都が一番被害デカかったってのは可哀想や

104：名無しのJ民

文化人が地方に流れて各地の文化が発展したってポジティブな側面もあるんやで

107：名無しのJ民

茶道とか花道とかも地方に広まったんかな

108：名無しのJ民

応仁の乱で焼けた京都の跡地に建ってるのが今の京都定期

111：名無しのJ民

11年も戦うって相当やな。現代の戦争より長いんちゃうか？

115：名無しのJ民

将軍家が跡継ぎ決めるのにモタモタしてたのが根本原因な気がする

119：名無しのJ民

結局、足利幕府の寿命を縮めただけ

121：名無しのJ民

あれって地方の守護大名が京都に集結して、そのまま京都で戦い続けたんよな

123：名無しのJ民

地元の領地ほったらかしでよくそんなことできたな

126：名無しのJ民

そこが室町時代の特徴なんやろな

130：名無しのJ民

地方の国人衆とか守護代が力つけ始めたのがこの頃から

132：名無しのJ民

下剋上時代の始まりや

134：名無しのJ民

でも誰が悪いかって言われたら義政やろ

137：名無しのJ民

日野富子も自分の子を将軍にしたいって思ってたからな

138：名無しのJ民

人間の欲が絡み合った結果やな

140：名無しのJ民

今の政治家も似たようなもんやろ

143：名無しのJ民

京都タワーとかも応仁の乱で焼けとるんか？

146：名無しのJ民

焼けとるわけないやろアホか

147：名無しのJ民

この頃から有力守護大名が守護領国制を確立していく中で、その力を中央で振るおうとしたんやで

149：名無しのJ民

そして中央の将軍がそれを抑えきれなくなって、泥沼になったと

152：名無しのJ民

つまり室町幕府の体制が時代に合わなくなってたんやろ

154：名無しのJ民

将軍家の家督争いがトリガーになっただけで、根本にはもっと構造的な問題があったんやな

156：名無しのJ民

戦国時代の地方大名のルーツって応仁の乱で中央から離れて自立した連中が多いんか？

157：名無しのJ民

そういう側面もあるし、元々地方で力持ってたのが中央のゴタゴタでさらに勢力伸ばしたってのもある

159：名無しのJ民

なんか「応仁の乱は室町幕府の限界を示した」みたいなこと聞いたことある

160：名無しのJ民

結局、戦国時代への移行期を象徴する出来事ってことやな

162：名無しのJ民

日本の歴史上、ここまで意味不明な戦乱って他にないやろ

163：名無しのJ民

戊辰戦争とかはまだ目的がはっきりしとるもんな

164：名無しのJ民

応仁の乱はマジでよくわからん

167：名無しのJ民

でも歴史の転換点になったのは間違いない

168：名無しのJ民

足利義政の趣味人っぷりも拍車をかけたな

171：名無しのJ民

銀閣寺とか建ててる場合ちゃうやろ

172：名無しのJ民

茶の湯とかやってる場合ちゃうわな

174：名無しのJ民

結果的に日本の文化が地方に拡散したと考えれば悪くはない…か？

177：名無しのJ民

いや、焼け野原になった京都は可哀想やろ

181：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら戦国時代は来なかったんか？

184：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれああいう時代にはなったと思うで。応仁の乱がそのきっかけになっただけ

185：名無しのJ民

室町幕府のシステム自体に無理があったんやろな

187：名無しのJ民

将軍の権力が弱すぎて、守護大名が京に集結して力比べする場になったんや

188：名無しのJ民

武士たちが京都で戦って、地方はわりと平穏だった時期もあったんやっけ？

190：名無しのJ民

京都以外でも、その周辺とか近畿圏は戦乱に巻き込まれまくってたで

194：名無しのJ民

地方の守護大名も、京に兵力割いてる間に、自分の領地で家臣に下剋上されたりとかあったんちゃうの？

195：名無しのJ民

まさにそれ。それが戦国大名が誕生するきっかけの一つでもある

196：名無しのJ民

つまり、中央のゴタゴタが地方にも波及して、最終的に全国が戦乱になったってことか

197：名無しのJ民

それが戦国時代の本質や

201：名無しのJ民

応仁の乱って、なんか戦国時代のプレリュード的な感じ

202：名無しのJ民

結局、足利将軍家とその取り巻きがアホだったってことでええんか？

206：名無しのJ民

まあ、そう言うと身も蓋もないけど、あながち間違いでもない

208：名無しのJ民

有力守護大名同士のパワーバランスが崩れて、それが将軍家の跡継ぎ問題という火種に引火したって感じやな

210：名無しのJ民

足利義政がもっとしっかりしてたら…

212：名無しのJ民

日野富子が悪女ってレッテル貼られたのは気の毒やけど、彼女がいなければまた違った展開になったかもな

215：名無しのJ民

歴史に「もしも」はないんやで

218：名無しのJ民

室町時代って南北朝から応仁の乱までずっと内乱状態みたいなイメージあるわ