1：名無しのJ民
マジ？ワイずっとキリシタン弾圧だと思ってたわ
3：名無しのJ民
いや、両方やろ
7：名無しのJ民
結局重税に耐えかねた農民が、宗教を旗印にして蜂起したってのが定説やろ
9：名無しのJ民
でもキリシタンって別に弾圧される前から重税かけられてたわけやん？
11：名無しのJ民
当時の島原藩と天草領は、松倉勝家と寺沢堅高っていう無能殿様が酷い統治してたからな
特に松倉勝家は城の修築費用とか朝鮮出兵の負債とかで財政難に陥って、年貢率がとんでもなかったらしい
12：名無しのJ民
年貢率が7割とか8割とか言われてるな
現代で言ったら所得税80%みたいなもんやろ
14：名無しのJ民
それもう反乱起こさんと死ぬしかないやん
16：名無しのJ民
キリスト教徒が団結するのにちょうどいい理由があったって感じか
17：名無しのJ民
天草四郎とかいう中二病の権化
19：名無しのJ民
中二病で奇跡起こせるなら苦労せんわ
カリスマ性半端なかったんやろな、当時16歳くらいで
22：名無しのJ民
幕府側も最初は甘く見てたけど、ガチでヤバいと思って本気出したんだっけ
26：名無しのJ民
板倉重昌とかいう無能が突撃して死んだからな
29：名無しのJ民
あれで幕府が「あ、これガチの反乱だわ」ってなったんやろ
31：名無しのJ民
松平信綱が来てから一気に統制取れて鎮圧されたイメージ
33：名無しのJ民
知恵伊豆とかいう異名が伊達じゃない
37：名無しのJ民
結局、鎖国のきっかけの一つになったのが島原の乱やからな
キリシタンと外国が結びつくのを恐れたんやろな
41：名無しのJ民
キリシタン自体は信者の結束が固いから、統治者からしたら厄介やったやろな
幕府が重税を許容してたわけじゃないけど、結果的にキリシタン弾圧に繋がったって感じか
42：名無しのJ民
重税+凶作+キリシタン弾圧
全部乗せや
46：名無しのJ民
なお、島原の乱のせいで九州の藩は財政ガタガタになった模様
49：名無しのJ民
特に鍋島藩とか、鎮圧に駆り出されて大損害出した挙げ句、手柄も松平信綱に全部持ってかれたからな
50：名無しのJ民
鍋島は戦後処理で旧島原藩の領地貰ったけど、それまでにかかった費用と比べると…って感じだったらしいな
54：名無しのJ民
結局、幕府が一番恐れたのは、地方大名が統制を失って、一揆が全国に広がる事だったんやろな
56：名無しのJ民
そらそうだろ、幕府の権威に関わる
59：名無しのJ民
ワイが幕府の将軍ならビビり散らかしてるわ
62：名無しのJ民
天草四郎ってイケメンだったんかな
絵ではめちゃくちゃ美少年で描かれてるけど
63：名無しのJ民
伝説上の人物だから、多分盛られてるやろ
でもカリスマ性はガチだったはず
64：名無しのJ民
天草四郎がキリスト教の奇跡を起こしたって話も、実はトリックだったって説もあるよな
65：名無しのJ民
例えば、水面を歩いたとかいう話は、干潮時に浅瀬を歩いたとか、透明な板を使ったとか
66：名無しのJ民
それ江戸時代のなんJ民みたいな考察で草
67：名無しのJ民
当時の情報統制とか考えると、何でもありやろ
70：名無しのJ民
島原の乱って参加者の多くがキリシタンじゃなくて、ただの農民だったってマジ？
73：名無しのJ民
それがスレタイの内容に近いね。キリシタンは全体の3分の1くらいだったとか言われてる
76：名無しのJ民
じゃあ、キリシタンじゃなくても十字架掲げてたってこと？
77：名無しのJ民
そうそう。キリスト教の結束力を借りて反乱を起こしたって感じ。
あと、キリシタンの浪人も加わってたから、戦闘力はそれなりにあった。
80：名無しのJ民
浪人とかいう、いつでも反乱に加わる準備万端の勢力
82：名無しのJ民
戦国時代の残滓やな
84：名無しのJ民
農民が竹槍とかで戦ってたイメージだけど、意外と武装してたのか
87：名無しのJ民
武器も弾薬も結構持ってたらしいよ。浪人が指導したし。
91：名無しのJ民
最終的にオランダの船から大砲撃ち込んだんだっけ？
95：名無しのJ民
そう、デ・リーフデ号やったかな。幕府がヨーロッパの船に頼るって異例中の異例よな
98：名無しのJ民
それだけ幕府も追い詰められてたってことやろ
101：名無しのJ民
外国の力を借りて自国の反乱を鎮圧するとか、後世に語り継がれる屈辱やん
103：名無しのJ民
でも、幕府は「キリシタンは外国と繋がってるから危険！」って言いたかったわけで、自らその証拠を作った感はある
104：名無しのJ民
皮肉な話やな
107：名無しのJ民
結果的に島原藩は潰れて、松倉勝家は改易の上斬首
110：名無しのJ民
大名が斬首されるってかなり珍しいケースだろ
114：名無しのJ民
それだけ幕府が怒ってたってことやろな
統治能力の欠如もそうだし、キリシタンに利用されたって形になったから
117：名無しのJ民
現代の消費税も実質的な重税なんだよなぁ
118：名無しのJ民
はい、税務署
120：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね
122：名無しのJ民
天草四郎の故郷、今でも観光地になってるよな
123：名無しのJ民
熊本と長崎、どっちなんだっけ
125：名無しのJ民
天草は熊本、島原は長崎やね
126：名無しのJ民
なるほど、だから「島原・天草一揆」って言うのか
127：名無しのJ民
当時は境界線なんて意識してないやろけどな
130：名無しのJ民
城に立てこもって何万人も篭城して、食料どうしたんやろ
134：名無しのJ民
原城に立てこもったな。食料は事前に集めてたのと、海から少しは補給できたんちゃうか。
でも最終的には飢えも原因で崩壊したはず
138：名無しのJ民
あそこで最後まで抵抗したの、すげえよな
139：名無しのJ民
生き残った住民は皆殺しにされたんだっけ？
140：名無しのJ民
ほとんど皆殺しに近い状況だったらしい。女性子供も容赦なく。
141：名無しのJ民
悲惨すぎる
142：名無しのJ民
そら幕府も、これ以上の反乱を許すわけにはいかん、って判断したんやろな
見せしめや
145：名無しのJ民
キリシタンが根絶やしにされた後、どうやって住民を補充したんやろ？
147：名無しのJ民
他所から移民させたりしたらしいで。だから今の島原の住民って、元々住んでた人と違うって話も聞く。
150：名無しのJ民
へえー、なんか九州の他の藩から移住を促したりしたんやろな
152：名無しのJ民
だから九州弁でも微妙に方言が違うとかあるんやろか
154：名無しのJ民
移住させられた人たちの子孫は、自分のルーツを知らない人も多いだろうな。
156：名無しのJ民
キリシタンの隠れ里とか、今でも残ってる場所あるんかな？
160：名無しのJ民
長崎とか五島列島とか、信仰を隠して生き残った人たちの子孫はいるよな。
161：名無しのJ民
それは島原の乱とは直接関係ないけど、キリシタン弾圧の歴史って感じか
162：名無しのJ民
島原の乱がきっかけで、鎖国が完成したって認識でええんか？
166：名無しのJ民
完成というか、厳格化されたって感じ。それまでも貿易は制限されてたけど、キリスト教への警戒がさらに高まった。
167：名無しのJ民
オランダはキリスト教国だけど、プロテスタントだからカトリックとは違うってことで貿易継続できたんよな
168：名無しのJ民
そうそう。プロテスタントは布教活動に熱心じゃないから、幕府にとって都合が良かった。
171：名無しのJ民
カトリックのスペイン、ポルトガルは追放された
175：名無しのJ民
外交が上手かったというか、幕府の弱みにつけ込んだというか
178：名無しのJ民
最終的に松倉勝家は刑死、寺沢堅高は精神病んで自害したんだっけ？
179：名無しのJ民
寺沢堅高は領地没収されて浪人になり、後に発狂して自害したらしいな。
183：名無しのJ民
自業自得やけど、末路は悲惨やな
184：名無しのJ民
歴史の教科書では数行で終わるけど、実際はとんでもない事件だったんだな
187：名無しのJ民
まさに地獄絵図
189：名無しのJ民
もし島原の乱が成功してたら、日本の歴史どうなってたんやろ
192：名無しのJ民
幕府の権威が失墜して、各地で反乱が頻発する戦国時代が再来したかもしれん
194：名無しのJ民
いや、そこまでではないやろ
せいぜい藩が改易されて、代わりの藩が立つくらいちゃうか
197：名無しのJ民
でもキリシタン勢力が力をつけたら、スペインとかポルトガルが介入する口実を与えてたかもしれんぞ
201：名無しのJ民
それはヤバいな
異国の力借りて天下取ろうとする勢力出てきたら、また戦乱の世や
203：名無しのJ民
当時の日本、ポルトガルとかスペインに植民地にされる可能性もゼロじゃなかったからな
205：名無しのJ民
幕府からしたら、国内の反乱よりそっちの方が怖かったんやろな
208：名無しのJ民
だからキリシタン弾圧も本気だったと
210：名無しのJ民
島原の乱、やっぱり重税が根っこにあったとしても、キリスト教が重要なファクターだったのは間違いないな
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