徳政令とかいう借金チャラにする神制度、現代でもやれよ

1：名無しのJ民

やったぜ。これもう実質ベーシックインカムだろ

4：名無しのJ民

経済破綻するだろ

6：名無しのJ民

経済破綻しねえよバカ
借金苦で死ぬよりマシだろ

10：名無しのJ民

いや、信用取引が成り立たなくなるから無理やろ

11：名無しのJ民

まあ、現代の日本でやったら海外からの投資全部逃げるわな

14：名無しのJ民

室町時代とかいうカオスな時代だったからできたことやろ

18：名無しのJ民

そうそう。永仁の徳政令とかいうフビライハーン来襲直後の緊急措置だからな

22：名無しのJ民

でも庶民からしたら神制度だろ
借金地獄から一発逆転やんけ

23：名無しのJ民

武士は土地担保に金借りてたから、借金チャラでも土地もチャラになったんやろ？

26：名無しのJ民

いや、そこがポイントやで
御恩と奉公のシステムが崩壊して、武士が経済的に困窮してたから、その救済策としてやったんや

28：名無しのJ民

結局、武士が金貸しから土地取り戻すための制度やん

29：名無しのJ民

庶民の借金もチャラになったんやろ？

32：名無しのJ民

一部はな。でも基本は武士の所領の回復がメインや。

35：名無しのJ民

鎌倉幕府が末期症状だったってことやろ

36：名無しのJ民

むしろ徳政令乱発しすぎて幕府の権威が地に落ちたんやぞ

38：名無しのJ民

それが正長の土一揆とかに繋がるんやろ？

41：名無しのJ民

そうやね。土一揆は農民が自力で「徳政」を要求して、集団で借用書を破り捨てたりした。
これが「私徳政」とか言われたりする

44：名無しのJ民

ええやん。ワイも奨学金チャラにしてほしいわ

47：名無しのJ民

ニートワイ、消費者金融の借金チャラになって無敵の人から脱却

49：名無しのJ民

いや、現代でやったら金融機関破綻しまくりで、もっと大変なことになるって

53：名無しのJ民

そしたら政府が救済すればええやん

56：名無しのJ民

政府も借金まみれやろがい

59：名無しのJ民

はい論破

60：名無しのJ民

でも実際に徳政令って何回か発令されてるんやろ？
それなりに効果はあったんちゃうの？

62：名無しのJ民

一時的にはな。でも結局、根本的な解決にはならんかった

63：名無しのJ民

鎌倉時代は御家人救済、室町時代は土一揆鎮圧とか目的が違うんよな

66：名無しのJ民

永仁の徳政令は御家人の窮乏対策、正長の土一揆なんかはまさに庶民が立ち上がった例やな

69：名無しのJ民

武士は土地が命やからな。それが担保で借金まみれになったらそら焦るわ

72：名無しのJ民

しかも当時の高利貸しって、今のサラ金どころじゃないエグさだったらしいやん

74：名無しのJ民

そうなん？どのくらい？

75：名無しのJ民

年利100%とかザラだったらしいで。日歩で金貸してたとかいう話も

78：名無しのJ民

ひぇっ…それなら徳政令も必要になるわ

79：名無しのJ民

今の銀行金利と比べたらアホみたいやな

83：名無しのJ民

でも、そんな金貸しがいなくなったら、誰も金貸さなくなるんちゃうの？

84：名無しのJ民

まさにそれ。徳政令出した後、信用収縮が起きて、経済が停滞したって話もある。

87：名無しのJ民

借金チャラにしたのはいいけど、次に困った時に誰も金貸してくれなくなる地獄

89：名無しのJ民

結局、一時しのぎにしかならないってことか

92：名無しのJ民

なんか現代のサブプライムローン問題とか、コロナの融資返済猶予とかと似てる部分もあるよな

93：名無しのJ民

奨学金なんかまさに現代の徳政令を求める声やん

94：名無しのJ民

奨学金は返済しろ

96：名無しのJ民

徳政令って、結局武士が強奪してただけってイメージやわ

98：名無しのJ民

まぁ、武士の権力と暴力で、半ば強制的に借金帳消しにした側面は否定できんわな

99：名無しのJ民

でも、そういう乱暴な手段でしか解決できないほど、社会が疲弊してたってことやろ

101：名無しのJ民

現代でやるとしたら、国の借金チャラにするくらいしないと意味ないやろ

105：名無しのJ民

それやったら日本円の価値がゼロになるわ

107：名無しのJ民

ワロタ

108：名無しのJ民

ワイが幕府の将軍ならとりあえず全国民の借金をチャラにするわ
そして新しい経済システムを作る

111：名無しのJ民

お前のような将軍がいるか

115：名無しのJ民

新しい経済システム（白紙）

116：名無しのJ民

結局、徳政令で得するのは、借金まみれで破産寸前だった奴だけやん
真面目に返済してた奴がバカを見る

118：名無しのJ民

それが資本主義の闇なんだよなぁ

119：名無しのJ民

資本主義じゃない時代の話だろ

123：名無しのJ民

資本主義と封建主義が混じり合ってた時代やで
鎌倉時代後期から室町時代にかけて、貨幣経済が急速に浸透していったんや

125：名無しのJ民

なるほどね。だから武士も土地じゃなくて金が欲しくなったんか

129：名無しのJ民

その通り。貨幣経済の発展で、武士は年貢収入を金に換えたり、土地を担保に金を借りたりするようになった。
でも、年貢収入が不安定だと、返済できなくなって土地を失う。

130：名無しのJ民

金貸しは、寺社や裕福な商人がやってたらしいな

131：名無しのJ民

高利貸しはヤクザのルーツやな

134：名無しのJ民

これもう半分ヤクザやん

136：名無しのJ民

今の金融システムが崩壊しないのは、徳政令みたいなことが起きない前提だからだもんな

137：名無しのJ民

当たり前やろ。もしそんなことになったら、金融機関は貸し渋りまくるし、誰も預金しなくなるわ

141：名無しのJ民

信用が全てやからな、経済は

142：名無しのJ民

でも、一度くらい経験してみたいわ
全財産が借金だけになる瞬間を

144：名無しのJ民

それは徳政令じゃなくて自己破産では？

146：名無しのJ民

草

148：名無しのJ民

歴史から学ぶことってやっぱ大事だよな

150：名無しのJ民

徳政令は一時的なショック療法であって、根本治療にはならなかったってのが結論か

152：名無しのJ民

まあ、そうやね。社会構造の変革が伴わないと、また同じ問題が繰り返されるだけやからな

155：名無しのJ民

室町時代って、そういう過渡期だったんやな

156：名無しのJ民

応仁の乱とかも、結局は幕府の権威失墜と経済問題が絡んでるんやろ

157：名無しのJ民

そうやで。徳政一揆とかも、応仁の乱のきっかけの一つやし、戦国時代への流れを作った側面もある

159：名無しのJ民

結局、借金ってどうやってもなくならないんだな

160：名無しのJ民

なくならないから資本主義が回ってるんやで

163：名無しのJ民

現代で徳政令やるなら、まず預金封鎖して、政府が全部吸い上げてからやるべき

167：名無しのJ民

それはもう革命やん

169：名無しのJ民

ハイパーインフレ待ったなし

173：名無しのJ民

それならワイは仮想通貨に全ツッパするわ

175：名無しのJ民

仮想通貨も借金チャラにはならんぞ

176：名無しのJ民

徳政令とかいう名目で資産強奪とかいう解釈もできそう

180：名無しのJ民

実際、その側面はあったと思うで。特に御家人救済の徳政令なんかは、金貸しの資産を強制的に武士に移動させたわけやから

181：名無しのJ民

現代の日本でやったら、真っ先に生活保護受給者が文句言いそう

185：名無しのJ民

なんでやねん

188：名無しのJ民

徳政令って、結局のところ、経済が成長しない時代に、既存の富の再分配を強引にやっただけなんやろ

192：名無しのJ民

それも一理あるな
パイが大きくならないなら、誰かの取り分を減らすしかない

195：名無しのJ民

じゃあ現代はパイを大きくする努力をしてるってことやな

197：名無しのJ民

してるはずなんだが、実感がないんだよなぁ

198：名無しのJ民

現代の徳政令は賃上げだろ

201：名無しのJ民

それもそうか

202：名無しのJ民

徳政令のせいで日本の金融が発展しなかった、みたいな説もあるよな

204：名無しのJ民

それはある。リスクが高すぎて誰も金貸したくなくなるから、まともな金融システムが育たない。

205：名無しのJ民

結局、歴史は繰り返すけど、全く同じ形では繰り返さないってことやな