応仁の乱って結局なんだったん？

1：名無しのJ民

これマジで何が原因で誰が勝って何が起きたんか全然理解できんのやが
日本史で一番わからん

3：名無しのJ民

知らん

7：名無しのJ民

よくわからんけど京都が焼けたんやろ？

10：名無しのJ民

ワイも分からん
細川と山名がやりあったってことしか覚えてない

13：名無しのJ民

将軍家の跡継ぎ問題と、有力守護大名の家督争いが絡み合って泥沼化したんやで

15：名無しのJ民

はぇ～そうなんか
もっと詳しく

18：名無しのJ民

足利義政がアホだったからやろ

22：名無しのJ民

結局京都が焼け野原になっただけやんけ
なんの意味があったんやあの戦い

24：名無しのJ民

戦国時代の幕開けやんけ
室町幕府の権威が地に落ちた戦い

28：名無しのJ民

義政が弟の義視を跡継ぎに決めたのに、そのあと日野富子との間に義尚が生まれて、どっちを跡継ぎにするか揉めたんや

32：名無しのJ民

そこに細川勝元と山名宗全がそれぞれ義視派と義尚派について代理戦争になったんや

35：名無しのJ民

はぇ～、完全に足利家の内ゲバやんけ

39：名無しのJ民

アホちゃうか
将軍がそんな私的な理由で国を二分すなや

43：名無しのJ民

まあ、その私的な理由が複雑に絡み合ってたのが応仁の乱やな

45：名無しのJ民

畠山氏と斯波氏っていう有力守護大名の家督争いも同時進行してたから、ややこしさが増した

47：名無しのJ民

畠山義就とかいうフリーダムな男

48：名無しのJ民

勝元と宗全は義理の親子なんやで
皮肉なもんやな

51：名無しのJ民

えっ、マジで？

54：名無しのJ民

せやで、宗全の娘が勝元に嫁いどる

57：名無しのJ民

家族会議で解決できんかったんか？

59：名無しのJ民

戦国時代へのカウントダウンやね
下剋上の始まり

61：名無しのJ民

当時は京に守護大名がこぞって屋敷構えてたから、そこで戦争になったんや

64：名無しのJ民

京都中の寺社仏閣が燃えたんやろ？悲しすぎる

67：名無しのJ民

そういや金閣寺とかも焼けたりしたん？

71：名無しのJ民

金閣寺は応仁の乱では焼けてないで
あれはまた別の事件や

74：名無しのJ民

まじか、なんか全部燃えたイメージだったわ

77：名無しのJ民

室町文化が灰になったんやろ？

81：名無しのJ民

文化財が大量に失われたのは事実

85：名無しのJ民

なんで京の真ん中で戦争するんやろな
もっと郊外でやれや

86：名無しのJ民

将軍と有力大名が京に集結してたからやろ

88：名無しのJ民

そら将軍家が原因やからな
京でやるのは必然やろ

89：名無しのJ民

結果的に幕府の支配力がガタ落ちして、各地の守護大名が独立傾向強めたってのが一番重要やな

93：名無しのJ民

それが戦国時代ってわけか

96：名無しのJ民

義政って政治に興味なくて、ひたすら文化的なことばっかりやってたんだろ？
だからあんなことになったんやろな

98：名無しのJ民

東山文化の粋を集めた東山殿とか作ってたもんな

101：名無しのJ民

でも将軍が文化人ってなんかええやん

104：名無しのJ民

いやいや、将軍は政治やれよ

105：名無しのJ民

日野富子とかいう悪女のイメージ

107：名無しのJ民

金にがめつかったって言われるけど、戦費調達とか幕府の財政運営をやってた側面もあるで

110：名無しのJ民

でも私腹も肥やしてたやんけ

112：名無しのJ民

当時は公私混同が当たり前やろ

113：名無しのJ民

足軽とかいう新興勢力が力をつけ始めたのもこの頃やっけ

117：名無しのJ民

せやで
傭兵として使われてた足軽が、戦乱の中で独立した勢力になっていく

118：名無しのJ民

なんかリアルすぎん？

120：名無しのJ民

農民とかも一揆起こしまくってた時期やね

121：名無しのJ民

加賀の一向一揆とか

122：名無しのJ民

結局誰が勝ったん？

126：名無しのJ民

勝者なし。みんな疲弊して勝元も宗全も病死して自然消滅したんや

128：名無しのJ民

えぇ…無駄死にやんけ

132：名無しのJ民

11年も戦ったのに何も解決してないってマジ？

134：名無しのJ民

正確には10年やけどな

138：名無しのJ民

京都市民が一番の被害者やんけ

141：名無しのJ民

そらもう地獄やろ

145：名無しのJ民

応仁の乱ってなんであんなに長引いたんや？

149：名無しのJ民

決め手がないのと、守護大名たちが各自の領地で戦い続ける余裕があったからちゃうか

153：名無しのJ民

細川方も山名方もそれぞれ勢力均衡してたから、どっちも決定的な勝利を収められなかったんや

157：名無しのJ民

戦国時代の予行演習みたいなもんやな

158：名無しのJ民

後の織田信長とか豊臣秀吉が出てくる下地になったってことやね

162：名無しのJ民

なんか将棋の詰みそうで詰まない盤面みたいな感じやな

166：名無しのJ民

当時はみんな京都に住んでたから、京での戦いが将軍家や朝廷へのアピールになったんや

169：名無しのJ民

地方の武士からしたら京のど真ん中で戦争とかアホやろって思ってそう

172：名無しのJ民

実際、地方の武士は京都を無視して自領の拡大に走っていくんや

173：名無しのJ民

それが戦国大名ってわけか

174：名無しのJ民

なんかこう、泥臭い戦争って感じやな

176：名無しのJ民

ロマンがないんよな

179：名無しのJ民

でも、それがリアルな歴史やんけ

181：名無しのJ民

日野富子が応仁の乱の黒幕とかいう風潮

185：名無しのJ民

富子も別に好きで戦いたかったわけちゃうやろ
子供のためやんけ

189：名無しのJ民

でも金儲けに走ったのは事実やろ

190：名無しのJ民

戦費調達のために銭の価値を操作したり、関所を設けて通行料取ったりしたんや

191：名無しのJ民

たくましい女やな

193：名無しのJ民

戦国時代ってなんかワクワクするけど、応仁の乱はなんか地味

196：名無しのJ民

地味やけど、その後の日本を決定づけた戦いではある

199：名無しのJ民

もし応仁の乱がなかったら、どんな日本になってたんやろ？

200：名無しのJ民

室町幕府がもう少し長く続いたかもな

203：名無しのJ民

でもどのみち、守護大名が力持ちすぎて戦乱は避けられなかったんちゃうか

207：名無しのJ民

応仁の乱って現代でいうとどんな感じなんやろ

208：名無しのJ民

与党と野党が対立してる中に、与党内で派閥争いが起きて、それに乗じて地方自治体がお互い争い出す感じ

211：名無しのJ民

わかりにくいわ！

213：名無しのJ民

いや、そこがまさに応仁の乱の難解さなんや

217：名無しのJ民

結局、足利義政は将軍として無能だったんか？

221：名無しのJ民

政治的には無能やけど、文化人としては有能やった

223：名無しのJ民

将軍としてはあかんやろそれ

224：名無しのJ民

まあ、そういう将軍だからこそ、応仁の乱が起きてしまったとも言える

226：名無しのJ民

逆に言えば、義政が超有能な将軍だったら、応仁の乱は起きなかったかもな

228：名無しのJ民

歴史にifはない

229：名無しのJ民

応仁の乱は教科書でサラッと流されるけど、実はかなり深い話なんやな

232：名無しのJ民

日本史の分岐点やで

235：名無しのJ民

応仁の乱を題材にしたゲームとかアニメとかないん？

238：名無しのJ民

あまり人気出なさそうやな…キャラが地味やし