1：名無しのJ民
マジ？常に飢えと病に怯えてるイメージしかないんだが
3：名無しのJ民
これガチやで
現代のサラリーマンより年間休日多かったとかいう話もあるし
5：名無しのJ民
ソースは？
6：名無しのJ民
気楽なわけないやろ
領主に搾取されまくりやんけ
8：名無しのJ民
いや、年間労働時間で見たら現代人より短いってのは結構言われてる
農閑期とか祭りとか、休み結構あったらしい
10：名無しのJ民
祭りって言っても酒とパンとたまに肉食うくらいやろ
現代のフェスとは全然違うやん
11：名無しのJ民
でもその時代にしては贅沢やろ
娯楽が少ないからこそ、祭りの価値が高かったんやで
12：名無しのJ民
そら仕事は楽かもしれんが、衛生環境悪すぎて寿命短いし、子供はすぐ死ぬし、飢饉で全滅とか普通にあったやろ
15：名無しのJ民
現代の便利さに慣れすぎた情弱かな？
人間は環境に適応するんやで
それが当たり前ならストレスも少ない
17：名無しのJ民
貴族の気まぐれで土地取り上げられたり、戦争に巻き込まれたりするリスクもあるやん
21：名無しのJ民
いや、それは貴族の方も同じや
戦で負けたら土地も地位も失う
農民はまあ、生き残れば畑に戻れるだけマシという考え方もできる
23：名無しのJ民
でも農民に人権なんてないやろ？
領主の持ち物みたいなもんやん
26：名無しのJ民
いや、そこまで酷くはない
賦役とか税はあったけど、土地に縛られる代わりに保護も受けられたし、勝手に殺されるとかは無かった
てか殺したら働き手いなくなるし
27：名無しのJ民
中世の農民の平均寿命って30代とかやろ？
気楽ってなんだよ
29：名無しのJ民
平均寿命が低いのは乳幼児死亡率が高いからや
成人まで生き残ればそれなりに長生きする奴もいたぞ
50代とか普通にいたし
32：名無しのJ民
成人まで生き残る確率が低い時点でアウトやろ
33：名無しのJ民
でも今みたいにストレスで胃を痛めることもないやろ
満員電車もないし上司のパワハラもない
34：名無しのJ民
畑仕事は肉体労働やぞ
毎日腰痛との戦いや
36：名無しのJ民
現代のデスクワークも腰痛との戦いやぞ
結局人間は常に何かと戦ってるんや
40：名無しのJ民
社畜よりマシは流石に草
でも現代のブラック企業勤めよりは精神的負担は少なかったかもな
42：名無しのJ民
仕事は日の出から日の入りまでって言っても、冬は短いし、農閑期はマジで暇だったらしいな
夜はみんなで集まって酒飲んだり歌ったりしてたとか
46：名無しのJ民
中世の酒ってまずそう
47：名無しのJ民
当時は水より安全やったんやで
ビールとかワインは栄養源でもあった
51：名無しのJ民
水より安全て
どんだけ水質汚染されてたんや
52：名無しのJ民
井戸水とか衛生管理されてないからな
病原菌だらけ
53：名無しのJ民
気楽っていうか、諦めてただけちゃうんか？
選択肢がない世界やん
55：名無しのJ民
選択肢がない方が悩まなくていいって考える人もいるやろ
現代は選択肢が多すぎて疲れる
57：名無しのJ民
ニートが中世行ったらどうなるんやろな
58：名無しのJ民
速攻で死ぬか奴隷にされるかやろ
60：名無しのJ民
なんJ民は中世行っても「領主しね」「働きたくねー」とか言ってそう
61：名無しのJ民
実際農民の反乱とかあったやん
気楽だったら反乱なんて起こさんやろ
65：名無しのJ民
反乱ってのはよっぽど追い詰められた時だけや
普段から不満はあっても、それなりに暮らしてたって証拠でもある
69：名無しのJ民
いや、むしろ中世は反乱多すぎやろ
百年戦争とかも農民反乱とセットやんけ
72：名無しのJ民
それは地域差が大きい
東欧の農奴とかはガチで奴隷に近い扱いだったけど、西欧は割とマシだったりする
76：名無しのJ民
西欧の農民の方が気楽だったってことか
じゃあスレタイは「西欧」ってつけろやカス
77：名無しのJ民
すまんな
でも一般的に中世ヨーロッパの農民って言ったら西欧のイメージやろ
81：名無しのJ民
いや、東欧も含まれるだろ
歴史学ガチ勢キレそう
82：名無しのJ民
歴史学ガチ勢「西欧と東欧で一括りにするな」
83：名無しのJ民
でも娯楽が少ないってのがキツいな
スマホもゲームもアニメもない生活とか無理ゲーやろ
84：名無しのJ民
それが当たり前の世界なら何とも思わんやろ
自然とか家族との交流とか、別の楽しみを見つけるんや
86：名無しのJ民
中世の飯ってどんなんやったんやろ
肉とかあんま食えなかったんちゃうんか
90：名無しのJ民
基本は穀物と野菜、豆類やね
パンとか粥が主食
たまに魚や鳥、猪とか捕れたら肉も食えた
祭りの時はご馳走や
91：名無しのJ民
麦酒がぶ飲みしてパン食って寝る生活
デブになりそう
93：名無しのJ民
現代人みたいに運動不足じゃないからセーフ
毎日畑仕事で体動かすし
94：名無しのJ民
中世ヨーロッパの農民にとって最高の贅沢ってなんやろな
新しい農具とか？
98：名無しのJ民
いや、やっぱ美味い飯と酒やろ
あと女
102：名無しのJ民
男はみんな髭もじゃで臭そう
女も臭そう
103：名無しのJ民
風呂なんて週に一回あるかないかやろ
たまに川で水浴びくらい
104：名無しのJ民
だからみんな香水とかハーブとか使ってたんやで
高貴な人だけやけど
108：名無しのJ民
いや、農民もハーブは使ってたやろ
薬草とかとして
111：名無しのJ民
中世の農民の恋愛事情とかどうなってたんやろ
村の中でしか出会いがないんか
112：名無しのJ民
そうやで
だいたい村同士で結婚するから、血縁関係が複雑になる
113：名無しのJ民
なんかワイらの村の昔の集落と似てるな
地方の閉鎖的な村って感じ
117：名無しのJ民
結婚も領主の許可がいる場合もあったらしいな
気楽とは言えんわ
119：名無しのJ民
でもまあ、現代の結婚相手が見つからない問題よりはマシかもな
強制的にでも誰かしらとくっつけられるなら
123：名無しのJ民
強制結婚とか最悪やんけ
125：名無しのJ民
いや、自由恋愛の結果誰も結婚できない現代よりマシやろ
少子化も解消されるし
128：名無しのJ民
中世に戻って少子化対策とか草
129：名無しのJ民
まあでも現代で「気楽に生きてる」って言われる層って、結局金持ちか働いてないやつやろ？
中世の農民はどっちにも当てはまらないしな
131：名無しのJ民
でも土地があるってだけで、現代のホームレスよりはマシやろ
住む場所と食い扶持はあるわけやし
133：名無しのJ民
確かに
衣食住は最低限確保されてる
134：名無しのJ民
病気になったら終わりやろ
医者なんていないし
135：名無しのJ民
薬草とか呪術とか、それなりに治療法はあったんやで
効くかどうかは別として
138：名無しのJ民
いや、祈祷師とかまじない師とか、そういうの頼るしかなかったろ
気楽とは程遠い
142：名無しのJ民
現代の病院と比べたらそらそうやけど
彼らにとってはそれが当たり前やからな
無知は幸福ってやつや
144：名無しのJ民
無知は幸福ってなんJ民に一番突き刺さる言葉やんけ
148：名無しのJ民
草
149：名無しのJ民
中世の農民を美化しすぎやろ
史料とか見たら悲惨な話ばっかやぞ
153：名無しのJ民
いや、史料は貴族とか聖職者が書いてるから、農民の生活はあんま記録されてないし
あったとしても悲惨な事件ばっかピックアップされやすいやろ
157：名無しのJ民
それな
平和で平凡な日々なんて記録に残らん
160：名無しのJ民
なんJ民ってなんで極端な意見しか言わんのやろな
気楽でもないし、死ぬほど悲惨でもない、ってのが正解やろ
161：名無しのJ民
極端な方が伸びるからね、しょうがないね
162：名無しのJ民
結論：現代社会よりはマシな部分もあったし、悪い部分もあった
165：名無しのJ民
そらそうよ
166：名無しのJ民
現代に生まれたからこそ、中世の生活に憧れる部分もあるんやろ
逆もまた然り
168：名無しのJ民
農民になったら村のアイドルと結婚して子供をたくさん作って、畑を耕して、酒を飲んで、祭りで騒ぐ
なかなかええやん
171：名無しのJ民
村のアイドルがお前を選んでくれるわけないやろ
現実見ろ
172：名無しのJ民
草
173：名無しのJ民
でもなんか、現代のSNSとか情報過多の時代より、シンプルで人間らしい生活だったのかなって思うわ
177：名無しのJ民
それはある
自然と一体化した生活は憧れる
179：名無しのJ民
気楽っていうか、のんびりしてたって感じか
183：名無しのJ民
そうやね
「のんびり」が一番近い表現かも
184：名無しのJ民
でも領主からの理不尽な命令とか、徴兵とか、戦争とか、そういうのは普通にあったんやろ？
のんびりとは言えんやろ
188：名無しのJ民
まあ、それは貴族も同じや
いつ戦に呼び出されるかわからんし
全員が何かしらのリスクを抱えてた時代や
191：名無しのJ民
結局、現代も中世も、下層民は大変ってことやな
193：名無しのJ民
せやね
何が「気楽」かは価値観次第や
196：名無しのJ民
中世行って社畜とどっちがいいか選べって言われたら迷うわ
198：名無しのJ民
迷うってことは、中世も捨てたもんじゃないってことやん！
200：名無しのJ民
いや、社畜も捨てたもんじゃないってことかもしれんやろ！
202：名無しのJ民
結局どっちも地獄って結論か
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