畠山義総って結局何したかったの？能登の戦国大名スレ

1：名無しのJ民

誰だよ

5：名無しのJ民

能登の畠山氏とかマイナーすぎやろ…

6：名無しのJ民

戦国大名スレは立つけど畠山義総は渋すぎやろ

7：名無しのJ民

ワイは好きやで
応仁の乱でボロボロになった畠山本家から、能登に分家した畠山氏
その中でも一番有能と言われてるのが義総やろ

9：名無しのJ民

有能だったのか？でも結局滅んだやん

11：名無しのJ民

滅んだのは義総の息子や孫の代の話やで
義総の時代は能登を繁栄させたんや

15：名無しのJ民

へー、具体的に何したんや？

16：名無しのJ民

義総は文化人としても知られてて、京都から公家とか文化人を招いて七尾を小京都にしたんや
あと、商人優遇して経済も回してたはず

19：名無しのJ民

文化人ってことは政治はあんまだったんか？

23：名無しのJ民

いや、それがそうでもない
能登の守護代である遊佐氏とか長氏の専横をある程度抑えつつ、上杉や朝倉みたいな周辺大国とバランス取ってたのは評価できる

27：名無しのJ民

でもその遊佐とか長が後々ヤバいことになるんやろ？

30：名無しのJ民

せや
義総の死後、息子義綱、孫義慶と幼い当主が続いたことで、遊佐続光とか長続連がやりたい放題になる
そして能登畠山氏は内紛で自滅していく

31：名無しのJ民

つまり義総は有能だけど、後継者育成がクソだったってこと？

34：名無しのJ民

うーん、当時としては珍しくない話やけどな
当主の急死とか幼い子の継承で家臣が暴走するパターンは枚挙にいとまがない

35：名無しのJ民

信長が能登に侵攻した時ってまだ畠山氏だったっけ？

37：名無しのJ民

信長が能登に侵攻したのは1577年の手取川の戦いの後、柴田勝家が加賀一向一揆を平定してからやな
その頃にはもう遊佐と長の内紛で畠山氏は実質傀儡やった

41：名無しのJ民

傀儡どころか、遊佐が長を滅ぼして、さらに信長に協力してた遊佐も最終的に滅ぼされるというカオス

42：名無しのJ民

まさに戦国乱世って感じやな

45：名無しのJ民

義総が生きてたらどうなってたんだろうな

48：名無しのJ民

多分信長には敵わなかっただろうけど、もうちょっとマシな終わり方はしたかもしれん
少なくとも内紛で自滅ってのは避けられたかも

51：名無しのJ民

能登畠山氏は鎌倉時代からの名門やろ？なんやかんやで結構強いイメージあったわ

52：名無しのJ民

本家は足利将軍家と四職の一つとして並ぶ家柄だったからな
能登畠山氏もその分家やけど、室町時代から守護として能登を統治してた

53：名無しのJ民

義総って結局何したかったのか、というスレタイやけど
能登を安定させて、文化と経済を栄えさせたかったんやろな
平和な時代なら名君として評価されてたんちゃうか

55：名無しのJ民

戦国の世で平和志向は厳しいやろ

57：名無しのJ民

でも信長も最後は平和な世を望んでたんちゃうか

61：名無しのJ民

信長は天下統一してからの平和やからな
義総は自領内でそれができればええわ、みたいな感じだったんちゃうか

63：名無しのJ民

>>26
そうやな、大国に囲まれた小国が生き残るにはそれが一番や
でも家臣がその方針についていけなかった、もしくは当主交代で制御不能になったと

65：名無しのJ民

能登って地味に良い場所やろ
日本海側の要衝やし、漁業とか商業も栄えそう

69：名無しのJ民

実際、海外との交易もしてたみたいやで
七尾港は重要な港やった

73：名無しのJ民

義総の時代は七尾城も整備されて、難攻不落の城として知られてたはず

77：名無しのJ民

難攻不落でも内側から崩れたら意味ないやん

81：名無しのJ民

ぐうの音も出ない正論

85：名無しのJ民

悲しいなぁ

88：名無しのJ民

家臣団って結局何が不満だったんや？
当主が幼いからってだけでそこまでやるか？

92：名無しのJ民

力を持った家臣は当然、自分の権力を高めたいもんや
幼い当主は都合がいいねん
昔からよくある話や

93：名無しのJ民

織田家だって信長死んだら家臣が争ったしな

94：名無しのJ民

信長の場合は後継者が成人してても争ったやろ！いい加減にしろ！

97：名無しのJ民

まあ信長もカリスマで抑え込んでた部分が大きいからな
義総もそうだったんちゃうか

99：名無しのJ民

義総のカリスマってどんな感じやったんやろ？
文化人ってことは雅な感じ？

100：名無しのJ民

たぶんガチムチな文化人やろ
弓とか馬とかも嗜んでたんちゃう？

104：名無しのJ民

雅なガチムチｗｗｗ

105：名無しのJ民

能登畠山氏の家紋ってどんなんやっけ？

108：名無しのJ民

「丸に二引」やったはず
足利将軍家と同じ二引両

109：名無しのJ民

名門アピールやな

110：名無しのJ民

しかし、結局は足利将軍家と同じ末路を辿ったという皮肉

113：名無しのJ民

戦国時代の守護大名ってなんであんなに内紛多いんやろな
守護代とか地頭が勝手に力つけすぎやろ

115：名無しのJ民

室町幕府のシステム自体がそういう構造やったからな
守護は遠国にいて、守護代が現地で実権握るパターンが多かった

117：名無しのJ民

義総は能登に常駐してたから、まだマシな方だったんちゃうか

121：名無しのJ民

じゃあやっぱり後継者の問題か

123：名無しのJ民

嫡男の義綱も無能ってわけじゃなかったらしいけど、いかんせん父が早死にしたのが痛かったな
義総がもう少し長生きしてたら歴史変わったかもな

125：名無しのJ民

タラレバ歴史は楽しい

126：名無しのJ民

もし義総が信長と同時代だったら、信長に仕えて能登の領主として存続した可能性もあったか？

129：名無しのJ民

信長は家臣には厳しいからな
でも義総くらいの器量があれば、うまく立ち回れたかもな

131：名無しのJ民

遊佐とか長とか、家臣が勝手に信長に接近したりして、結局滅んだんだよな
完全に自滅やん

135：名無しのJ民

内紛からの外部勢力介入は戦国時代の死亡フラグ

138：名無しのJ民

義総が最後に残した言葉とかないんか？

141：名無しのJ民

特に有名な辞世の句とかは残ってないみたいやな
静かに死んでいったんやろか

142：名無しのJ民

なんか悲しいな

145：名無しのJ民

義総の時代って、どんな文化が栄えたんや？

148：名無しのJ民

京都から連れてきた文化人たちが、連歌とか茶の湯とか、そういう公家文化を持ち込んだんや
七尾城下は結構華やかだったらしいで

152：名無しのJ民

連歌とか茶の湯とか、なんか意識高い系やな

156：名無しのJ民

当時の文化人って、政治とか外交の舞台でも活躍してたからな
ただの趣味じゃなくて、情報収集とか人脈作りの場でもあったんや

159：名無しのJ民

なるほどなー

162：名無しのJ民

義総って何歳で死んだんや？

164：名無しのJ民

1545年に50歳で亡くなってる
戦国大名としては平均的な寿命かな

168：名無しのJ民

もう少し生きてたらなぁ

170：名無しのJ民

>>66
それが戦国時代の面白いとこでもあり、悲しいとこでもある

172：名無しのJ民

能登畠山氏の滅亡って、結局いつなんや？

176：名無しのJ民

信長の侵攻で実質的に滅亡したのが1577年やから、義総の死後30年くらいで消滅したことになるな

178：名無しのJ民

30年で名門が消えるって…

179：名無しのJ民

しかも内紛と家臣の裏切りでってのがね

182：名無しのJ民

戦国大名として、自分の家を存続させるために何が必要だったんやろな

186：名無しのJ民

強大な軍事力、優秀な後継者、忠実な家臣団、そして運

190：名無しのJ民

運が一番大事やろ

193：名無しのJ民

義総は運がなかったんやな、早死にしたのが

196：名無しのJ民

能登って今もそんなに栄えてるわけじゃないけど、歴史的には重要な場所やったんやな

197：名無しのJ民

そら日本海側の海運拠点やからな
北前船とかも寄港してたし

199：名無しのJ民

義総が生きてた頃の七尾城ってどんな感じだったんやろ

203：名無しのJ民

山の地形を巧みに利用した堅固な山城だったらしい
七尾城の戦いでも上杉謙信をかなり苦しめたはず

205：名無しのJ民

謙信が苦戦したってマジ？

207：名無しのJ民

謙信は七尾城を攻め落とすのに半年かかったと言われてる
落とせたのも城内の裏切りが原因

208：名無しのJ民

また裏切りか…

210：名無しのJ民

七尾城攻防戦は悲劇的すぎて泣ける
城主の畠山義隆（義総の曾孫）は病死したし、長続連は殺されたし

214：名無しのJ民

畠山氏の呪いかな

216：名無しのJ民

能登畠山氏の墓とかって残ってるんか？

218：名無しのJ民

七尾市の総持寺とかに墓所があるはず
一度行ってみるのもええかもな

220：名無しのJ民

ちょっと興味出てきたわ

221：名無しのJ民

戦国時代の地方大名って、有名どころしか知らんかったけど、こういうマイナーな話も面白いな

225：名無しのJ民

ワイも義総のことあんまり知らんかったけど、ちょっと調べてみるわ

227：名無しのJ民

結局、義総が何したかったのかってのは
「能登を安泰にして、文化的な繁栄を築きたかった」
これに尽きるんちゃうか