なんで雑賀衆ってあんなに鉄砲強かったんや？

1：名無しのJ民

あれは異質すぎやろ
信長もビビったレベルやで

4：名無しのJ民

ワイも詳しく知りたいわ
いきなり天下の織田軍相手に互角とかおかしいやろ

7：名無しのJ民

鉄砲伝来から数十年でプロ集団になってるのヤバいよな
適応能力高すぎ

11：名無しのJ民

堺の商人との繋がりがデカいんやろ
貿易で最先端の技術と材料が入ってきてた

12：名無しのJ民

そこらへんの素人集団ちゃうからな
鉄砲の製造も修理も全部自前でできてた

14：名無しのJ民

言うて当時の鉄砲って精度悪かったんちゃうんか？
数で押す感じ？

15：名無しのJ民

数もそうやけど、戦術がうまかったんやろ
集団で一斉射撃とか、当時の日本じゃ斬新すぎたはず

19：名無しのJ民

結局、金次第でどっちにもついた傭兵集団ってイメージやな

23：名無しのJ民

金で動くプロ集団、それが雑賀衆

25：名無しのJ民

信長も最初は手こずったけど、最後は力でねじ伏せたやんけ
やっぱ天下統一する奴は違うわ

28：名無しのJ民

石山合戦とか、信長も本気でやばいと思ったやろな
あそこで雑賀衆がもうちょい粘ってたら歴史変わってたかもしれん

30：名無しのJ民

でも雑賀孫市って結局誰が本物なん？
色んな説ありすぎてわからん

31：名無しのJ民

孫市は世襲の名前って話もあるしな
鈴木佐大夫とか鈴木孫一とか

35：名無しのJ民

それな。実在したかどうかも怪しいレベルのロマン枠

39：名無しのJ民

雑賀衆の鉄砲隊って、当時の世界レベルで見てもかなり高水準だったらしいで
マジでエグい

41：名無しのJ民

まじかよ
日本の戦国時代って海外から見ても結構面白いらしいしな

45：名無しのJ民

やっぱ日本の職人技術って昔からすごかったんやな

48：名無しのJ民

銃社会の先駆けやぞ
現代で雑賀衆がいたら最強の〇〇やろ

51：名無しのJ民

銃刀法でアウトやろ

55：名無しのJ民

草

57：名無しのJ民

鉄砲伝来っていつだっけ？
種子島だっけ？

59：名無しのJ民

1543年にポルトガル人が種子島に漂着したのが始まりやね

61：名無しのJ民

はえ～サンガツ
そっから50年足らずでプロ集団か、すごいな

62：名無しのJ民

雑賀衆の末裔とか今でも和歌山にいるんかな

63：名無しのJ民

和歌山の鈴木姓はそうかもしれんね
ワイの知り合いにもおるわ

65：名無しのJ民

鉄砲が強すぎて、みんな槍とか刀捨てて鉄砲に切り替えたんやろ？
それって武士のプライドとかないんか？

69：名無しのJ民

勝てば官軍よ

73：名無しのJ民

そんなこと言ってたら信長も本願寺も勝てないやん
兵器なんて効率が全てよ

75：名無しのJ民

武士は弓とかも使ってたし、新しい兵器に抵抗はあんま無かったんとちゃう？
むしろ積極的に取り入れるべき、みたいな考え方

76：名無しのJ民

戦国時代って新兵器の開発競争みたいな側面もあったよな

80：名無しのJ民

雑賀衆が本願寺に味方したのが信長をガチギレさせたんやろな

81：名無しのJ民

石山合戦での活躍はホンマにすごい
信長も一度は撤退してるし

83：名無しのJ民

孫市って信長に寝返ったり、秀吉に抵抗したり、結構節操ないよな

85：名無しのJ民

傭兵だから金次第ってことやろ
別に忠義を尽くす相手なんていらんかったんやろな

87：名無しのJ民

プロ意識ってやつやね
仕事と割り切ってる

89：名無しのJ民

でも最後は秀吉に滅ぼされたんやっけ？

90：名無しのJ民

正確には、秀吉の紀州征伐で雑賀衆の中心だった雑賀城が落とされて、そのあと孫市も処刑された説が有力やね

91：名無しのJ民

やっぱ秀吉は怖いなぁ

92：名無しのJ民

信長がいなくなって、天下統一が見えてきた秀吉からしたら、ああいう独立勢力は邪魔でしかなかったんやろな

93：名無しのJ民

最強の鉄砲隊を敵に回すのは得策じゃないから、秀吉は最初は懐柔しようとしたんやけどね
結局うまくいかんかった

94：名無しのJ民

雑賀衆って弓も強かったんやろ？
鉄砲だけじゃなくて

98：名無しのJ民

そうそう。もともと熊野水軍とも関係が深くて、弓とか水上戦も得意だったらしい

101：名無しのJ民

水軍も鉄砲も弓もって、マルチタスクすぎやろ

103：名無しのJ民

和歌山って当時からすごい場所やったんやな

104：名無しのJ民

雑賀衆の戦術とか、現代の軍事戦略にも通じるものがあるんかな

108：名無しのJ民

集団での火器運用とか、かなり先進的だったと思うで

109：名無しのJ民

当時の日本の戦って、集団戦法がまだあんまり発達してなかったんやろ？
個別での斬り合いがメインだったところに、鉄砲隊の集中砲火はそら強いわ

112：名無しのJ民

織田軍の三段撃ちも有名やけど、雑賀衆の方がもっと前からやってた説もあるしな

116：名無しのJ民

三段撃ちは創作って話も多いけど、それに近いことはやってたやろな

119：名無しのJ民

雑賀衆の鉄砲って、堺とか国友の鉄砲とは違うん？

121：名無しのJ民

基本的には種子島から伝わった技術を元に、各地で独自改良されていった感じやね。雑賀衆も自前の職人がいたから、独自のノウハウがあったはず

125：名無しのJ民

なるほどねー
日本のものづくりの原点やな

129：名無しのJ民

雑賀衆の鉄砲って、今でいう何に当たるんやろ？
特殊部隊？PMC？

130：名無しのJ民

PMCが一番近いんちゃうか
金で動くプロの武装集団

133：名無しのJ民

雑賀衆に入隊するには射撃の試験とかあったんかな

135：名無しのJ民

厳しい訓練はあったやろな
当時の鉄砲は重いし、操作も慣れがいるし

136：名無しのJ民

ワイも雑賀衆に入ってみたいわ
かっけー

137：名無しのJ民

無理やろ。体力ないやろお前

141：名無しのJ民

草

143：名無しのJ民

雑賀衆の装備ってどんな感じだったんやろ？
普通の武士と変わらんのかな

146：名無しのJ民

軽装で機動力を重視したタイプもいたらしいで。ゲリラ戦とか得意だったから

148：名無しのJ民

なんか忍者みたいやな

149：名無しのJ民

雑賀衆って結局、一つの氏族なのか、地域共同体なのか、どっちなんやろ？

152：名無しのJ民

いくつかの土豪（小領主）が連合して形成された地域共同体やね
鈴木氏がそのリーダー格だったって感じ

154：名無しのJ民

詳しいニキサンガツ
てか雑賀衆って地名なん？

155：名無しのJ民

紀伊国雑賀庄が拠点だったからその名前。今の和歌山市周辺やね

159：名無しのJ民

へぇー勉強になるわ
なんJ民って歴史詳しいやつ多いよな

160：名無しのJ民

歴史板行けや

161：名無しのJ民

なんJは雑学の宝庫やぞ

164：名無しのJ民

雑賀衆が信長と戦った頃って、まだ関ヶ原とか大阪の陣とか遠い未来の話やもんな
信長の時代でさえ、かなり血生臭いんやな

165：名無しのJ民

当時の鉄砲って、一発撃つのに時間かかったんやろ？
装填とか

168：名無しのJ民

そうやね。だから三段撃ちみたいな連続射撃戦術が重要になったんや

171：名無しのJ民

現代のライフルと比較したらおもちゃみたいなもんやけど、当時としては革命的な兵器やったんやろな

172：名無しのJ民

信長が安土城築いた時に、鉄砲隊に警護させてたって話もあるし、いかに鉄砲が重要視されてたか分かるわ

176：名無しのJ民

信長も雑賀衆の強さを認めてたから、最初は懐柔しようとしたんやろな

177：名無しのJ民

そういうとこはドライな合理主義者やからな信長は

179：名無しのJ民

傭兵として考えたら、雑賀衆って天下統一を目指す勢力からしたら邪魔だけど、逆に見方につけたらめちゃくちゃ心強い存在だよな

183：名無しのJ民

結局、天下統一のためには、そういう独立したプロ集団は排除される運命やったんかな

187：名無しのJ民

そうやね。中央集権を進めるためには、個別の軍事力を排除する必要があった

191：名無しのJ民

戦国時代の傭兵集団って雑賀衆以外にもいたん？

192：名無しのJ民

根来衆とかも有名やね。同じ紀伊で僧兵兼鉄砲隊

196：名無しのJ民

あと国友衆も鉄砲鍛冶集団として有名やな

197：名無しのJ民

なるほど、紀伊半島ってそういう勢力多かったんやな

198：名無しのJ民

山がちで中央の支配が及びにくかったから、独立した勢力が育ちやすかったんやろね

200：名無しのJ民

雑賀衆って現代の和歌山県民からしたら誇りなんかな？

203：名無しのJ民

そりゃそうやろ。郷土の英雄やん

206：名無しのJ民

和歌山に雑賀孫市の像とかあるんかな？

210：名無しのJ民

あるで。かっこいいで

211：名無しのJ民

一回和歌山観光行ってみたいわ
雑賀衆ゆかりの地巡りとか

212：名無しのJ民

鉄砲館とかあったら面白そう