応仁の乱の真の勝者って結局誰なん？

1：名無しのJ民

いや、勝者なんかいるわけねーだろ

2：名無しのJ民

全員敗者だろ、特に京の都民

6：名無しのJ民

結局誰も得してないってのが結論やろ

9：名無しのJ民

でもさ、なんJ民ってそういう「実は～」みたいな話好きじゃん？無理やりでも誰か挙げろや

13：名無しのJ民

強いて言うなら足利義政ちゃう？将軍の座放り出して趣味に没頭できたんだから

17：名無しのJ民

それ勝者じゃなくて無責任なカスって言うんだぞ

19：名無しのJ民

富子やろ。金儲けの才能はガチやったし

20：名無しのJ民

悪女のイメージあるけど、実際あの時代に幕府の財政支えてたのは富子だけやろ

22：名無しのJ民

でもあれで幕府の権威は地に落ちたやん。金があっても権威なきゃ意味ないわ

24：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって考えたら、下剋上狙ってた連中が実質勝者やろ

25：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全は勝負に勝って試合に負けた感あるわ

29：名無しのJ民

両方病死やからな。寿命という名の敵に敗れた

32：名無しのJ民

むしろ明の商人ちゃうか？日本が内乱で疲弊してる間に貿易でボロ儲け

34：名無しのJ民

発想が斜め上で草

35：名無しのJ民

地方の国人衆やろ。中央の介入が弱まって、好き勝手できるようになったんやから

37：名無しのJ民

これやろ。守護大名が疲弊して、国人衆が台頭するきっかけになったんやから

38：名無しのJ民

京から文化人が地方に流れて、地方文化が発展したって側面もあるしな。そういう意味では地方が勝者か？

39：名無しのJ民

文化の伝播はいいことだけど、代償がデカすぎるだろ

41：名無しのJ民

一番得したのは後世の歴史家やろ。研究テーマとして一生食っていける

45：名無しのJ民

草

49：名無しのJ民

ぶっちゃけ足軽だろ。下克上の風潮作ったんだから

51：名無しのJ民

当時の足軽なんて使い捨ての駒やんけ

55：名無しのJ民

でもその足軽から成り上がった連中が戦国大名になっていくんだから、流れを作ったのはデカい

57：名無しのJ民

義政は将軍やめて悠々自適に暮らせたから勝ち組。異論は認めん

59：名無しのJ民

いや、あんなボロボロの都で趣味に没頭して何が楽しいんや

61：名無しのJ民

銀閣寺建てたんだから、文化的には貢献してるやろ

65：名無しのJ民

銀閣寺も応仁の乱後やしな。戦乱が落ち着いてからやん

69：名無しのJ民

結局、誰も明確な勝者とは言えんのやな

70：名無しのJ民

室町幕府の権威が失墜して、戦国時代に突入したってこと自体が、特定の誰かの勝利ではなく、時代の大きな転換点だったってことやろ

73：名無しのJ民

真面目なレスやめーや

75：名無しのJ民

なら逆に、一番の敗者は誰や？

79：名無しのJ民

そら京の都民よ。何も悪くないのに家焼かれて略奪されて

83：名無しのJ民

足利幕府ちゃう？あれで完全に権威失墜したし

85：名無しのJ民

いや、室町幕府はその後も形だけは残ってたからな

88：名無しのJ民

でも実権はもはや無かったやん

92：名無しのJ民

応仁の乱で一番得したのは、現代の漫画家やろ。仁-JIN-とか、鬼滅の刃とか、時代劇の題材にし放題

93：名無しのJ民

鬼滅は応仁の乱関係ないだろ！いい加減にしろ！

94：名無しのJ民

いや、時代背景が戦国時代やろ。応仁の乱なかったら戦国時代も無かったんやぞ

96：名無しのJ民

強引すぎやろ

100：名無しのJ民

歴史は繋がってるからな。応仁の乱がなければ全ての現代作品は存在しなかったかもしれない

101：名無しのJ民

こじつけにも程がある

103：名無しのJ民

まあでも、京の寺社仏閣は壊滅的な被害を受けたからな。あれは痛い

107：名無しのJ民

そういや、清水寺とか金閣寺とか、応仁の乱で焼けてないのってすごいよな

110：名無しのJ民

金閣寺は応仁の乱の時はまだ足利義満が建てたまま残ってたけど、その後何度か焼失してるで

113：名無しのJ民

応仁の乱で焼けたのは、主に足利幕府の施設とか、大名屋敷とか、あとは民家やな

116：名無しのJ民

つまり、室町文化の粋が集まった京の都そのものが敗者だったってことか

119：名無しのJ民

ある意味、戦乱によって生まれた新しい価値観、つまり下剋上や実力主義が勝者やろ

121：名無しのJ民

概念が勝者か。哲学やな

122：名無しのJ民

結局、義政が無能すぎたのが悪い

124：名無しのJ民

義政も富子も将軍職を継ぐ者がいなかったからって、息子を無理やり還俗させたりしてゴタゴタ招いたしな

126：名無しのJ民

まあ、結局は権力争いと私利私欲が原因やね

129：名無しのJ民

現代の政治家と変わらんな

131：名無しのJ民

応仁の乱の真の勝者は、歴史の教科書を作った人たちやろ

132：名無しのJ民

試験に出るからな。ありがたい

134：名無しのJ民

でも、応仁の乱って結局どっちが勝ったの？って聞かれても「引き分け」って答えるしかない

136：名無しのJ民

「勝者なき戦い」ってやつやな

139：名無しのJ民

室町幕府を終わらせた者たちが勝者

141：名無しのJ民

つまり織田信長や豊臣秀吉、徳川家康か？

142：名無しのJ民

いや、彼らは応仁の乱から100年近く後の人物やぞ

144：名無しのJ民

間接的に恩恵を受けたって意味ではそうかもしれん

146：名無しのJ民

応仁の乱がなければ戦国時代も来なかったかもしれんし、そしたら信長とかも生まれてこなかったかもな

150：名無しのJ民

そこまで遡るんか

151：名無しのJ民

一番賢かったのは、とっとと地方に逃げた貴族や文化人たちやろ

153：名無しのJ民

京は戦場になったからな

157：名無しのJ民

彼らが地方で文化を広めたってのもあるし、各地の戦国大名が彼らを保護して文化を栄えさせた

161：名無しのJ民

その結果、各地方に特色ある文化が生まれたって考えたら、地方こそが勝者か？

164：名無しのJ民

日本の多様性が生まれたわけやね

168：名無しのJ民

でも、それって文化的には豊かになったけど、政治的にはまとまらなくなったってことやろ

171：名無しのJ民

諸刃の剣やな

172：名無しのJ民

応仁の乱で一番得したのは、戦国時代の武将の鎧とか武器を作ってた職人たちやろ

174：名無しのJ民

武器商人はいつの時代も儲かるな

176：名無しのJ民

戦国時代っていう長期的な需要を生み出したんだから、間接的に大勝利

179：名無しのJ民

いや、結局は足利将軍家とその周辺が弱体化しただけや

182：名無しのJ民

特定の個人や勢力が勝ったんじゃなくて、時代そのものが次のステージに進んだって解釈が一番しっくりくる

185：名無しのJ民

なんJで真面目な結論出すなや

186：名無しのJ民

なんか無理やりでも面白い勝者見つけたいんやけどな

189：名無しのJ民

応仁の乱を題材にしたゲームを作ったコーエーテクモゲームス

193：名無しのJ民

それもう歴史関係ないやろ

194：名無しのJ民

いや、歴史を後世に伝える役割もあるし…

195：名無しのJ民

無理があるわ

199：名無しのJ民

結局、富子が一番金持ってたんだから富子でええやろ

202：名無しのJ民

金は持ってたけど、ストレスも半端なかったやろ。子供の死とかもあったし

206：名無しのJ民

そう考えると誰も幸せになれてないな

210：名無しのJ民

やっぱ勝者なんていなかったんだよ

214：名無しのJ民

じゃあこのスレは「応仁の乱に勝者はいない」って結論で終わりか？

217：名無しのJ民

つまんねー

218：名無しのJ民

いや、勝者なんていないって結論を、ここまで議論して導き出すのがなんJの醍醐味やろ

222：名無しのJ民

結論出ないのが結論

225：名無しのJ民

つまり、このスレの勝者は、議論を楽しんだワイらなんJ民ってことか？

228：名無しのJ民

こじつけ定期