1：名無しのJ民
なんか聞いたことあるけど実際どうなん？
4：名無しのJ民
は？鎖国なんだからガチガチに決まってんだろアホか
7：名無しのJ民
むしろ情報統制がエグかったんやろ
8：名無しのJ民
ワイも聞いたことあるわ。長崎の出島だけやろ？とか思ってたけど結構色々あったらしいな
9：名無しのJ民
「鎖国」って言葉自体、後から作られたもんだしな
12：名無しのJ民
え、マジ？歴史の授業でガチガチに閉ざしてたって習ったんやが
14：名無しのJ民
それは建前やろ
16：名無しのJ民
ガバガバちゃうで。貿易管理が厳しかっただけや
18：名無しのJ民
いや、思ったよりは海外との接点あったって話やろ？
20：名無しのJ民
具体的に何がガバガバなん？
24：名無しのJ民
出島だけちゃうんか？
26：名無しのJ民
出島はオランダと清やな。これはまあ有名や
28：名無しのJ民
それ以外にも対馬藩が朝鮮と、薩摩藩が琉球と、松前藩がアイヌ（間接的にロシア）とそれぞれ交易してたぞ
30：名無しのJ民
は？琉球って日本ちゃうん？
31：名無しのJ民
江戸時代は独立国扱いだったり日本の一部だったり、結構複雑なんやで。薩摩藩の支配下にはあったけど、清にも朝貢してたし。
33：名無しのJ民
朝鮮通信使とかも定期的に来てたしな。あれって国賓レベルの扱いだったんやで
37：名無しのJ民
あれは外交やから貿易とはちゃうやろ
40：名無しのJ民
でも情報交換はしてたやろ？
44：名無しのJ民
長崎に滞在してたオランダ商館の連中が書いた「オランダ風説書」とか、幕府は海外の情報を定期的に入手しとったんやで
46：名無しのJ民
蘭学とかもそうやし。完全に遮断してたわけじゃない
49：名無しのJ民
密貿易もすげー盛んだったらしいじゃん
53：名無しのJ民
密貿易はガバガバとはちゃうやろ。取り締まる側がいるってことは管理しようとはしてるんやから
54：名無しのJ民
密貿易の規模がデカすぎたから、実質ガバガバってことやろ
55：名無しのJ民
そらガチガチに締めれば締めるほど闇市は栄えるもんやで
59：名無しのJ民
じゃあ「鎖国」って何だったんだよ…
63：名無しのJ民
キリスト教を広めないためと、幕府が貿易利権を独占するためやろ
65：名無しのJ民
これメンス。海外から変な思想入ってこないようにしつつ、金は幕府が全部吸い上げるシステム
68：名無しのJ民
つまり情報統制と経済統制ってことか
71：名無しのJ民
現代で言えば北朝鮮が鎖国してるのと一緒やん
72：名無しのJ民
そこまでじゃねーよ。北朝鮮はガチやろ
73：名無しのJ民
さすがに草。比較対象が極端すぎやろ
74：名無しのJ民
今の中国のネット規制みたいなもんか？
75：名無しのJ民
完全に閉ざすんじゃなくて、幕府にとって都合のいい情報を取捨選択して、都合のいい貿易だけを管理する。これが江戸幕府流の「鎖国」や
77：名無しのJ民
つまり「制限された開国」って感じ？
80：名無しのJ民
「自主規制」みたいなもんか
84：名無しのJ民
ワイ「鎖国って完璧なんだろ？」先生「せやで」ワイ「え、出島とか琉球とか朝鮮通信使は？」先生「…完璧やぞ」
88：名無しのJ民
歴史の先生もめんどくさいから深く教えないんやろな
90：名無しのJ民
鎖国って言葉は江戸時代には存在しなかったってのがミソやね
92：名無しのJ民
志筑忠雄がドイツの文献翻訳した時に「サコク」って訳したのが始まりやっけ
94：名無しのJ民
詳しいなイッチ
96：名無しのJ民
イッチちゃうで。ワイはただのなんJ民や
98：名無しのJ民
つまり「鎖国」という概念が後付けされただけなんやな
99：名無しのJ民
でも外国人が勝手に入国したり出航したりはできへんかったんやろ？
103：名無しのJ民
それはできんかったな。漂流民とかは別やけど。
107：名無しのJ民
「外国船打払令」とかもあったしな。ガチの鎖国やんけ
108：名無しのJ民
あれも欧米船の接近が頻繁になってきてからやし、それ以前は燃料とか食料与えて返してたことも多い
112：名無しのJ民
マジか。教科書のイメージと全然ちゃうやんけ
116：名無しのJ民
つまり「管理された対外関係」ってのが実態に近いんやろな
117：名無しのJ民
今の日本だって移民に閉鎖的だから鎖国って言えなくもないよな
118：名無しのJ民
また極端なこと言うなや
119：名無しのJ民
草
121：名無しのJ民
じゃあ、坂本龍馬とかの「開国！」ってのは、今で言う「完全自由化！」みたいなニュアンスだったんかな
122：名無しのJ民
幕末になって「鎖国」が問題視されたのは、欧米列強の圧力が高まったからやろ
123：名無しのJ民
それまではそれで機能してたわけやし
127：名無しのJ民
まあ「鎖国」ってワードが強すぎて、みんなイメージに引っ張られすぎてるだけやね
129：名無しのJ民
江戸幕府「はい、キリスト教禁止、貿易は幕府が管理するね」
130：名無しのJ民
諸外国「あ、はい…」
134：名無しのJ民
って感じやろ？
137：名無しのJ民
そうそう。日本はそこまで魅力的な市場ではなかったから、無理やりこじ開けようとするところも少なかったし
140：名無しのJ民
東南アジアとか南米がヨーロッパに植民地化されまくってた時代に、よくあれで済んだな
141：名無しのJ民
それは鎖国のおかげでもあるし、地理的な要因もあるし、あと幕府がしっかりしてたからやろな
143：名無しのJ民
確かに。幕府が弱体化したら一気に開国圧力が高まったし
147：名無しのJ民
つまり鎖国は日本を守るための「戦略」だったわけや
150：名無しのJ民
ガバガバっていうか、柔軟な対応って言った方が正しい気がする
152：名無しのJ民
「開かれた鎖国」みたいな矛盾した言葉がしっくりくるわ
155：名無しのJ民
ワイの知り合いの歴史オタクが「鎖国は世界史の奇跡」って言ってたな
156：名無しのJ民
それはちょっと大袈裟ちゃうか
157：名無しのJ民
でも植民地にならなかったのはすごいことだよな
158：名無しのJ民
当時の世界情勢考えたらすごいことやで
159：名無しのJ民
明治維新後の近代化も、鎖国時代に培われた蘭学とかの知識があったからスムーズに進んだって説もあるし
162：名無しのJ民
なるほどなー。完全に遮断してたら無理だったかもな
164：名無しのJ民
鎖国解除後の日本人が、海外の技術をあっという間に吸収したのも、そういう下地があったからなんやな
165：名無しのJ民
つまり鎖国は決して時代遅れじゃなかったってことか
166：名無しのJ民
むしろ戦略的で合理的だったと
170：名無しのJ民
「鎖国」という言葉が誤解を招いてるだけなんやな
172：名無しのJ民
教科書もそろそろ訂正しろや
174：名無しのJ民
「鎖国と聞いて思い浮かべるのは？」
「閉鎖的、キリスト教弾圧、海外との交流なし」
「正解は？」
「一部の国と限定的な交易、情報収集、国内統制」
177：名無しのJ民
草
180：名無しのJ民
これもうクイズやん
181：名無しのJ民
歴史って本当に奥が深いな
182：名無しのJ民
ワイの人生もガバガバやで
184：名無しのJ民
それは知らんがな
187：名無しのJ民
どうでもええわ
191：名無しのJ民
結局、鎖国って何だったんだよ…（哲学）
194：名無しのJ民
まぁなんJ民的に言えば「情強は知ってる」レベルの話やな
198：名無しのJ民
ワイは情弱だったわ…
202：名無しのJ民
これでまた一つ賢くなったな
205：名無しのJ民
歴史ネタって面白いよな
207：名無しのJ民
このスレ見てたらちょっと歴史学んでみたくなったわ
210：名無しのJ民
ええやん！
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