ローマのコンクリート技術ってなんで失われたんや？

1：名無しのJ民

パンテオンとかコロッセオとか、2000年経っても残ってるってすごいよな

5：名無しのJ民

今のコンクリートより丈夫とかいう話聞くけどマジ？

7：名無しのJ民

マジやで
特に海水に強いとかいう噂

11：名無しのJ民

結局、現代の技術者が無能ってこと？

12：名無しのJ民

そんなこと言ったら怒られるで
材料が特殊だったんやろ

14：名無しのJ民

ポッツォラーナとかいう火山灰がキモらしいな

15：名無しのJ民

それがイタリアの一部でしか取れないんやろ？
そりゃ失われるわ

18：名無しのJ民

いや、レシピ自体が失われたのがデカいんとちゃうか

21：名無しのJ民

口伝やったんかな？

25：名無しのJ民

西ローマ滅亡で社会がガタガタになったから、大規模な建築プロジェクトが無くなったんやろ
必要なくなったら技術も途絶えるわ

27：名無しのJ民

職人のジジイが死んで終わりってパターンか

29：名無しのJ民

現代でも家系ラーメンの秘伝のタレが失われることあるしな

32：名無しのJ民

例えがしょぼいな

33：名無しのJ民

いや、けっこう的確やろ

35：名無しのJ民

レシピも材料も両方やろ
しかも維持するだけの国力が無くなった

38：名無しのJ民

なるほどねー
都市が荒廃してメンテナンスする必要もなくなったしな

42：名無しのJ民

ワイの家のレシピも失われそう

46：名無しのJ民

お前の家のレシピとか誰も興味ないわ

50：名無しのJ民

でもさ、ルネサンス期とかに再発見されんかったん？

52：名無しのJ民

されたけど、当時の技術じゃ再現しきれなかったとか聞いたで

55：名無しのJ民

結局、あの時代にしか作れんかった奇跡の技術だったんやな

59：名無しのJ民

ていうか、現代のコンクリートが劣化早すぎなんやろ

62：名無しのJ民

日本のコンクリート構造物も寿命50年とか言われてるしな

65：名無しのJ民

それはメンテの問題もあるやろ

69：名無しのJ民

あいつら、鉄筋入れてないから長持ちしたんちゃうか？

71：名無しのJ民

それもあるかもな
鉄筋が錆びてコンクリートを内側から破壊するってのは現代建築の課題やし

74：名無しのJ民

はえ～、一つ賢くなったわ

75：名無しのJ民

でも古代ローマ人も鉄筋は使ってたで
特に水道橋とか

78：名無しのJ民

へーそうなんや
でもやっぱりポッツォラーナの成分が特殊なんやろな
自己修復機能があるとかないとか

80：名無しのJ民

自己修復機能はロマンあるな

82：名無しのJ民

今のコンクリートにも自己修復できるやつあるぞ
まあ値段がアレやけど

83：名無しのJ民

結局、古代ローマのコンクリートの「レシピ」って完全に解明されてないんか？

85：名無しのJ民

完全に同じものはまだ無理って聞いたな

86：名無しのJ民

そりゃそうよな
当時の職人が感覚で作ってた部分もあるやろ

87：名無しのJ民

職人「火山灰と石灰と水と…あとは適当に混ぜてたらええねん」

90：名無しのJ民

これやろ

91：名無しのJ民

職人A「おい、今日の出来悪いぞ」
職人B「すんません、師匠、ポッツォラーナの質がちょっと…」

92：名無しのJ民

職人C「うっせぇわ！だまって混ぜろ！」

93：名無しのJ民

草

95：名無しのJ民

実際、職人の腕に左右される部分大きかったと思うで

98：名無しのJ民

現代のコンクリートは品質管理が徹底されとるからな
逆に自由度がないんかもしれん

100：名無しのJ民

古代ローマのコンクリートは「オプス・カエメンティキウム」って言うらしいな

102：名無しのJ民

なんかかっけぇ

106：名無しのJ民

発音しづらい

107：名無しのJ民

結局、時代の変化と社会の崩壊が一番の原因やろな
技術があっても使う場所も人も金もなければ意味ない

109：名無しのJ民

つまり、現代社会も崩壊したらラーメンの秘伝のタレどころか、高層ビルすら建てられなくなるってことか

112：名無しのJ民

そう考えると怖いわ

113：名無しのJ民

あと、中世は石造建築が主流になったのも大きいな

116：名無しのJ民

確かに、教会とか城とか、石材ばっかりやな

117：名無しのJ民

コンクリートって結構手間かかるんやろ？
石積む方が楽だったんちゃうか

118：名無しのJ民

石を積み上げるのもめっちゃ手間かかるやろがい

120：名無しのJ民

でも石材は現地で調達できることが多いし
コンクリートの材料を遠くから運んでくるコスト考えたらな

122：名無しのJ民

経済的な理由も大きいってことか

124：名無しのJ民

全部やな
複合要因や

127：名無しのJ民

結局なんJ民は答え出せないってことか

129：名無しのJ民

わい、歴史ガチ勢、ニヤリ

132：名無しのJ民

はよ答え言えや

136：名無しのJ民

ググれカス

138：名無しのJ民

でもさ、現代で再現しようとしてる研究ってあるんか？

141：名無しのJ民

あるよ
結構盛んに研究されてる
特に火山灰の成分とか、微細構造の分析とか

144：名無しのJ民

へー、夢があるな

145：名無しのJ民

いつか現代の技術でローマを超えるコンクリート作ってほしいわ

146：名無しのJ民

もう作ってるで
高強度コンクリートとか超高耐久コンクリートとか
ただ、ローマのやつとは目的が違うだけで

150：名無しのJ民

そうなのか

151：名無しのJ民

ローマのは「耐久性」と「施工性」のバランスが良かったんやろな

155：名無しのJ民

現代は「強度」と「コスト」と「環境負荷」とか色んな要素が絡むからな

156：名無しのJ民

現代の技術者が無能って言ったやつ謝れ

157：名無しのJ民

すまんな、煽りたかっただけや

158：名無しのJ民

でもあの時代にあの技術ってすごいよな
どうやって思いついたんやろ

162：名無しのJ民

たぶん偶然やろ
火山灰と石灰が混ざった土壌に水が溜まって、固まったのを見て「これや！」ってなったんちゃうか

166：名無しのJ民

古代人の発想力えぐいな

170：名無しのJ民

人類の進化ってそういう奇跡の積み重ねだよな

171：名無しのJ民

ちょっと感動したわ

174：名無しのJ民

じゃあワイも今からベランダで土と灰と水混ぜてみるわ

177：名無しのJ民

やめとけ

181：名無しのJ民

お前のベランダがコンクリートになるだけやぞ

182：名無しのJ民

いや、違うだろ
コンクリートは固まるけど、ローマみたいな耐久性はないだろ

184：名無しのJ民

多分ベランダ汚れるだけやろな

188：名無しのJ民

まあ、そんな簡単に再現できたら誰も苦労せんわな

191：名無しのJ民

しかし、結局のところ、一番の理由は「帝国が滅んだ」ってことに行き着くと思うわ
国が滅んだら、技術も文化も失われるんやなって

192：名無しのJ民

それは普遍的な真理やな

196：名無しのJ民

日本でも戦国時代とか明治維新とかで失われた技術とかいっぱいあるんやろな

199：名無しのJ民

刀鍛冶の秘伝とかもな

202：名無しのJ民

そう考えると、現代の平和な時代に技術を研究できるってありがたいことやな

205：名無しのJ民

なんかいい話になってきたな

208：名無しのJ民

なんJでたまにこういう真面目な話になるの好き

212：名無しのJ民

でもすぐ下ネタに走るんだろ？

213：名無しのJ民

お前が言うな

214：名無しのJ民

ローマのコンクリートに興奮するなんJ民

216：名無しのJ民

結局、結論は「複合的な要因」ってことでええんか？