1：名無しのJ民
あれマジで謎だよな
守護大名追い出して自分たちで国運営するとか、当時の感覚やとありえんやろ
5：名無しのJ民
一向宗の力って尋常じゃなかったんやろな
信仰がガチ過ぎてみんな命懸けだった
8：名無しのJ民
坊主が国を治めるってどうなってたんやろ
税金とかどうしてたんだ？
12：名無しのJ民
実質的に本願寺の支配下で、門徒が中心になった自治組織が行政を担ってたらしいで
宗教共同体が政治機能も持ったって感じ
14：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、本願寺が各地の門徒に指令出して、
それがそのまま地域の法規みたいになってたとか聞いたことあるわ
17：名無しのJ民
まさに戦国時代のISISやな
21：名無しのJ民
草
それは言い過ぎやろw
23：名無しのJ民
でも一揆って言っても、かなり組織化されてたからな
ゲリラ戦法とかじゃなくて、ちゃんとした軍隊も持ってたし
25：名無しのJ民
戦国大名からしたら邪魔でしかなかったやろな
信長も一番嫌がった勢力の一つやろ
28：名無しのJ民
織田信長が「石山合戦」で徹底的に叩いたのは伊達じゃない
あそこまで粘られたのは本願寺だけやし
31：名無しのJ民
加賀の一向一揆は信長と戦うよりずっと前から独立してたぞ
100年くらい独立してたとかマジキチ
33：名無しのJ民
100年！？まじかよ
どんだけ強いねん信仰心
36：名無しのJ民
そら守護大名の富樫氏がアレやったからやろ
内紛しまくってて、一向宗と組んだり裏切ったりしてるうちに、そのまま乗っ取られた
40：名無しのJ民
富樫氏無能すぎやろ…
自業自得感
44：名無しのJ民
一向一揆って、農民とか地侍とかが団結してできたもんだから、
現代の感覚だと「革命」に近いんかな
46：名無しのJ民
革命成功したまま100年維持したって考えるとすごいな
フランス革命よりヤバい
50：名無しのJ民
まあ、加賀の地が肥沃で米が取れたのも大きいらしいで
経済基盤があったからこそ維持できた
52：名無しのJ民
米は正義
55：名無しのJ民
結局、誰がトップやったんや？
本願寺の坊主が現地に来てたわけちゃうやろ？
59：名無しのJ民
本願寺から派遣された坊主が指導者としていたらしいで
「坊官」とか呼ばれてたはず
あとは地域の有力な門徒が行政を仕切ってたとか
62：名無しのJ民
なんか想像以上にしっかりしてたんだな
てっきり暴徒の集まりかと思ってたわ
63：名無しのJ民
暴徒じゃ国は100年ももたんやろ
統治システムはしっかりしてたはず
64：名無しのJ民
でもそれって、宗教が政治の上に立つってことやろ？
ちょっと怖いよな
67：名無しのJ民
信仰と政治が分かれてない時代なんていっぱいあったで
ヨーロッパのキリスト教とかもそうやん
69：名無しのJ民
でも加賀は日本で唯一無二の存在やろ
他の一揆はあそこまでいかなかった
73：名無しのJ民
一揆の中には国を乗っ取った奴らが私腹肥やしてたんちゃうんか？
坊主も人間やし
74：名無しのJ民
それはあったかもしれんな
腐敗はどこでも起こるし
78：名無しのJ民
でも「皆で助け合う」みたいな共同体意識は強かったらしいで
「無碍光（むげこう）の衆」とか言って、身分の上下なく平等みたいな理念はあったらしい
81：名無しのJ民
理想は高かったんやな…
でも現実の統治って難しいし
82：名無しのJ民
信長がブチ切れたのもわかるわ
目の前に自分を認めない独立国家があるんやから
85：名無しのJ民
信長がいなかったらもっと続いてたんかな？
秀吉や家康も一向宗には警戒してたやろ
89：名無しのJ民
信長が強すぎただけ
他の大名じゃ無理だったやろ
90：名無しのJ民
加賀一向一揆って、信長に滅ぼされたんやっけ？
91：名無しのJ民
そうやで、佐久間盛政が攻め込んで、柴田勝家が止めを刺した
天正8年（1580年）に滅亡したはず
94：名無しのJ民
歴史の教科書だと一行くらいの記述だけど、実際はすごいドラマがあったんやろな
97：名無しのJ民
「百姓の持ちたる国」って言われてたらしいな
ガチで農民が立ち上がった国やったんや
101：名無しのJ民
農民が団結して国を運営するって、ロマンあるよな
でも理想と現実のギャップはあったやろ
105：名無しのJ民
現代の政治家よりマシだった説
106：名無しのJ民
それはさすがに草
110：名無しのJ民
でも戦国時代にこれだけ大規模な民衆運動が成功したってのは、
日本の歴史の中でもかなり特異な事例やで
112：名無しのJ民
海外にもそういう例ってあるんかな？
ヨーロッパのフス戦争とか農民反乱に近いんか？
114：名無しのJ民
フス戦争は宗教戦争やけど、規模と影響力は近いかもしれんな
ただ、国を独立させて統治したってのは珍しいかも
118：名無しのJ民
加賀の門徒って、戦国大名とも普通に交易とかしてたらしいし、
完全に孤立してたわけでもないんやろ
119：名無しのJ民
そら経済が回らんと国は成り立たんからな
坊主も経済学を学んでたんやろ(適当)
123：名無しのJ民
坊主が商売上手なのは今も昔も変わらんってことか
126：名無しのJ民
門徒衆の連帯感は凄まじかったんやろな
宗教って良くも悪くも人を動かす原動力になる
130：名無しのJ民
現代の日本じゃ絶対無理な話やな
みんなSNSで文句言うだけで何もせんし
131：名無しのJ民
それはそう
135：名無しのJ民
結局、信長が滅ぼした後はどうなったん？
また大名が支配したんか？
137：名無しのJ民
前田利家が入って加賀藩になった
利家は最初は苦労したらしいけど、門徒の力を抑えつつ、上手に統治したらしいで
138：名無しのJ民
利家すげえな
信長も認める武将やな
139：名無しのJ民
利家は最初は信長に命じられて荒れた土地に入って苦労したけど、
結局は加賀百万石の礎を築いたんだから大したもんよ
141：名無しのJ民
加賀百万石ってそういう歴史的経緯があったんか
初めて知ったわ
144：名無しのJ民
信長が一番恐れたのは、一向宗の「平等」の思想だったんちゃうか
身分制度を覆されるのは絶対嫌だったはず
146：名無しのJ民
権力者にとって平等って言葉は一番厄介やからな
147：名無しのJ民
でも結局、信長に滅ぼされて、また大名支配に戻ったって考えると、
一向一揆の夢は儚かったってことやな
148：名無しのJ民
夢は儚くても、100年続いたのはすごいことやで
その間、自分たちで自分たちの国を運営してたわけやから
149：名無しのJ民
もし信長が天下統一しなかったら、加賀はどうなってたんだろうな
そのまま独立国家として残ってたんかな
150：名無しのJ民
いや、他の大名が放っておくわけないやろ
遅かれ早かれ攻め込まれてたと思う
151：名無しのJ民
北陸の雄、上杉謙信とかも狙ってたんちゃうか？
153：名無しのJ民
謙信は越前の一向一揆と戦ったりしてたから、警戒はしてたやろな
でも加賀は手出ししなかったのは、強かったからやろ
157：名無しのJ民
加賀一向一揆って、地味だけど、日本史の深みを感じさせる出来事だよな
160：名無しのJ民
マジでこういうマイナーな歴史すこ
教科書じゃわからんこと多い
162：名無しのJ民
スレ立て乙やで
勉強になったわ
165：名無しのJ民
結局、何が言いたかったかっていうと、信仰の力はすげえってことやな
167：名無しのJ民
それと、富樫氏がアホだったってことやろ
168：名無しのJ民
富樫氏と浅井氏と朝倉氏は戦国三大大馬鹿大名やな
170：名無しのJ民
勝手にまとめるなやw
173：名無しのJ民
でも、現代に一向一揆みたいなの起きたらどうなるんやろな
ネットで結託して自治国家とか
175：名無しのJ民
それはSNS一揆やな
秒で鎮圧されそう
179：名無しのJ民
ドローンでミサイル撃ち込まれて終わりやろ
180：名無しのJ民
夢も希望もないレスやめろやw
181：名無しのJ民
一向一揆って、実は日本の民主主義の萌芽だったのでは？
182：名無しのJ民
いやそれはさすがに言い過ぎやろ
民主主義の概念とは全然違うし
184：名無しのJ民
まあでも、民衆が自分たちの力で政治を動かそうとしたっていう点では、
現代に通じるものはあるかもな
188：名無しのJ民
結局、リーダーがカリスマ性持った坊主やったわけやし、
民主的とは言えんわな
192：名無しのJ民
でも、現代の政治家よりは民衆の声を聞いてたかもしれん
196：名無しのJ民
うーん、どうやろな
結局は本願寺の教義に従うのが絶対やったわけやろ？
199：名無しのJ民
そう考えると、今のカルト宗教と一緒やんけ
200：名無しのJ民
歴史は繰り返すってことやな…
201：名無しのJ民
でも、一向一揆の最盛期は加賀の民はわりと豊かだったらしいで
みんなで協力して、収穫も安定してたとか
202：名無しのJ民
それは朗報やな
ちゃんと民衆が潤ってたなら、それはそれで成功例やん
203：名無しのJ民
信長に滅ぼされた後、加賀の門徒たちはどうなったんやろ？
弾圧されたんか？
206：名無しのJ民
最初は厳しく弾圧されたけど、前田利家が融和政策をとって、
本願寺から独立した「真宗十ヶ寺」を保護したりしたらしいで
210：名無しのJ民
利家すげえな
ちゃんとその後のことまで考えてたのか
214：名無しのJ民
加賀の門徒は、その後も独自の文化を育んでいったらしいで
今でもその名残があるとかないとか
217：名無しのJ民
面白い話やな
なんか歴史の教科書が嫌いだったけど、こういう話は好きだわ
218：名無しのJ民
わかる
ワイも授業じゃ眠かったのに、なんJだと色々知りたくなるわ
222：名無しのJ民
なんJ大学の講義は深いな
226：名無しのJ民
加賀一向一揆、ワイも今度旅行行ったら関連スポット探してみるわ
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