1：名無しのJ民
は？金閣寺建てただけの成金やんけ
4：名無しのJ民
わかる
ワイもそう思う
8：名無しのJ民
金閣寺以外になんかあったっけ？
10：名無しのJ民
ぐう凡
信長や秀吉と比べたらそらそうよ
13：名無しのJ民
いやいやいや
南北朝統一しただけでも十分やろ
あれがどれだけ大変だったか
14：名無しのJ民
それな
後醍醐の怨念とかいうとんでもないのを沈めた功績はデカい
17：名無しのJ民
はぇ～そうなんか
あんま知らんかったわ
21：名無しのJ民
南北朝統一からの日明貿易でボロ儲けや
金閣寺建てる金もそこからやろ
25：名無しのJ民
貿易で儲けたのは確かやけど、明から冊封受けたのは屈辱やろ
29：名無しのJ民
日本国王の称号を受け入れたのって普通にやべーよな
自国のプライドないんか？
33：名無しのJ民
いや、当時の国際情勢からしたら賢い選択やろ
貿易は国を豊かにするんや
35：名無しのJ民
実際、倭寇問題とかあったしな
明側からしたら義満が統制してくれるならそれでええって判断やろ
37：名無しのJ民
つーか室町時代自体が地味すぎて義満も巻き添え食らってるだけやろ
39：名無しのJ民
室町幕府自体が弱かったしなあ
義満でピーク迎えてあとは下り坂
41：名無しのJ民
でも足利家が後に無能ばっかになったのは義満のせいでもあるんやないの？
息子もパッとせんかったし
43：名無しのJ民
息子は不運やっただけやろ
義持は結構頑張ったで
47：名無しのJ民
いや、義持は将軍職継いだ瞬間に貿易やめようとしたり、父の功績を否定しまくったやろ
あれが足利家の凋落の始まりや
49：名無しのJ民
結局、天下統一はできなかったし、鎌倉みたいに長くも続かなかった
53：名無しのJ民
でも日本史上初めて武家として太政大臣になったのはすごいことやろ
将軍職も辞めて、法皇になって権力集中させたんやで
56：名無しのJ民
それ皇位簒奪狙ってたって言われてるやん
自分の息子を天皇にしようとした疑惑まであるし
59：名無しのJ民
は？まじ？
キチガイやんけ
60：名無しのJ民
あれは流石にやりすぎ
天皇制まで手を出そうとしたらそら反発食らうわ
63：名無しのJ民
当時の公家や寺社勢力からしたら、武士の分際で何様やねんって感じやったやろな
65：名無しのJ民
でも結果的に武家のトップが朝廷のトップも兼ねるって形になったんやから、その後の信長とか秀吉に影響与えてるやろ
67：名無しのJ民
はぇ～たしかに
そういう視点で見ると義満って先駆者だったんやな
68：名無しのJ民
北山文化とかいう公家文化と武家文化と禅宗文化がごちゃ混ぜになったやつも義満の時代やしな
70：名無しのJ民
金閣寺もそうやけど、なんか豪華絢爛でええよな
今の侘び寂びとは違う魅力がある
74：名無しのJ民
足利義満の時代って、なんだかんだで平和やったやろ
南北朝の争い終わらせて、貿易で豊かになって
78：名無しのJ民
確かに信長秀吉みたいに天下を武力で統一したわけじゃないけど、平和に導いた功績は評価されるべきやろ
80：名無しのJ民
いや、統一したんじゃなくて、力で無理やり押し込めただけやろ
結局、守護大名が力持ちすぎたから幕府の支配力は弱かったし
83：名無しのJ民
室町幕府のシステム自体が将軍と守護大名の共存路線やからな
信長や秀吉の集権体制とは根本的に違う
84：名無しのJ民
結局、幕府の権威は義満が死んだらガタ落ちやん
個人のカリスマに頼りすぎた弊害やろ
88：名無しのJ民
まあ、それはそう
後継ぎがしっかりしてないとね
90：名無しのJ民
でもその後の応仁の乱とか見ると、やっぱ義満の死後って混乱期やったんやなあって思うわ
92：名無しのJ民
応仁の乱って義満が死んでから70年後くらいやろ
流石に義満のせいにするのは無理があるやろ
93：名無しのJ民
義満が足利家の基盤を固めきれてなかったのは事実やんけ
96：名無しのJ民
室町幕府の寿命って200年以上あるんやで
鎌倉幕府も室町幕府も、戦国時代まで持ったことを考えたら十分じゃないか？
99：名無しのJ民
地味とか言うけど、室町文化とか普通にクールジャパンやろ
能とか茶道とか水墨画とか、今の日本文化の基礎作ったんやで
101：名無しのJ民
それ義満の時代だけちゃうやん
足利義政とかも影響デカいし
105：名無しのJ民
義政は東山文化やろ
義満は北山文化
107：名無しのJ民
はぇ～文化史ニキきたー
111：名無しのJ民
北山文化は公家と武家の文化が融合した豪華絢爛な感じ
東山文化は禅の影響が強くて、質素で洗練された感じ
115：名無しのJ民
金閣寺が北山で、銀閣寺が東山って考えると分かりやすいな
116：名無しのJ民
なるほどねー
そう考えると義満って今の日本文化の基礎も作ったとこあるんか
117：名無しのJ民
そうやで
貿易で中国文化も取り入れつつ、日本独自の文化を育てたんや
119：名無しのJ民
なんかだんだん義満がすごく見えてきたわ
121：名無しのJ民
ワイの評価が適正にされとるようで嬉しいわ
122：名無しのJ民
はい義満本人降臨
125：名無しのJ民
草
127：名無しのJ民
でもさ、結局、足利家は将軍家としてあんま尊敬されてないやん
源氏や徳川と比べると影薄いし
129：名無しのJ民
それは後の将軍が無能だったり、応仁の乱とかがあったからやろ
義満は全盛期やん
133：名無しのJ民
全盛期はすごかったけど、その後の衰退が早すぎたから過小評価されてるんちゃうか？
134：名無しのJ民
室町幕府は守護大名に権限与えすぎたから、結局将軍が弱体化したんや
135：名無しのJ民
そうそう
それ考えると信長とか秀吉は完璧に中央集権体制にしたからすごい
136：名無しのJ民
信長はカリスマで引っ張ったけど、秀吉はしっかりシステム作ったからなあ
138：名無しのJ民
義満はシステム作りが甘かったってことか
142：名無しのJ民
いや、義満はあれが限界やったんやろ
室町初期の混乱期で、いきなり中央集権は無理や
146：名無しのJ民
当時の時代背景を考えたら、かなり頑張った方やと思うで
147：名無しのJ民
なんか義満が「室町幕府の延命装置」みたいに見えてきたわ
148：名無しのJ民
たしかに義満がいなかったら南北朝時代はもっと長引いてたやろな
149：名無しのJ民
それか、別の武士が天下取ってた可能性もあるしな
153：名無しのJ民
義満って何歳で死んだんやっけ？
157：名無しのJ民
48歳やで
159：名無しのJ民
若っ！
もうちょい生きてたら足利家の運命も変わってたんかなあ
160：名無しのJ民
晩年は皇位簒奪とか色々言われてたけど、結局実現しなかったのは寿命の問題もあったんかもな
162：名無しのJ民
もし息子がもう少し有能だったら、とか考えてしまうわ
163：名無しのJ民
義持も義持で、父に反発しまくったのは理解できるけど、結果的に幕府の権威を落としたのは事実やしな
167：名無しのJ民
なんか室町時代って親子の確執とか兄弟喧嘩とか多いイメージやわ
170：名無しのJ民
鎌倉もやけどな
武家の世界って血生臭いんや
171：名無しのJ民
でもさ、義満って結局何がしたかったんやろ？
天皇になりたかったんか？
172：名無しのJ民
日本の王として、アジアの国際秩序の中で存在感を示したかったんやろ
明から冊封受けたのもその一環やし
173：名無しのJ民
なるほどねえ
世界を見てたわけか
176：名無しのJ民
信長や秀吉が日本国内の統一を目指してたのに対して、義満はもっと広い視野で日本を捉えてたってことか
178：名無しのJ民
そう考えると、現代のグローバル化の走りみたいなもんか
181：名無しのJ民
はぇ～そう考えるとすごいな
182：名無しのJ民
やっぱ義満は過小評価されとるわ
186：名無しのJ民
なんか室町時代って地味すぎて学校の授業でもあんま触れられんよな
188：名無しのJ民
応仁の乱とかはやるけど、義満とか足利家の話はサラッと流されるイメージ
189：名無しのJ民
金閣寺！はい次！みたいな感じやろ
190：名無しのJ民
ちなワイは金閣寺より銀閣寺派
193：名無しのJ民
わかる
侘び寂びやね
197：名無しのJ民
いや、金閣寺の豪華絢爛さも捨てがたい
義満の成金趣味も一周回って好き
200：名無しのJ民
結局、義満はなんJ民に愛されてるってことやな
201：名無しのJ民
愛されてるかはわからんけど、語り甲斐はあるよな
202：名無しのJ民
歴史のロマンってやつやね
206：名無しのJ民
真面目な話、義満がいなかったら今の日本はもっと違う形になってたと思うわ
209：名無しのJ民
室町時代の安定と文化の発展は、その後の江戸時代にも繋がってるしな
213：名無しのJ民
日本史の分岐点の一つではあったんやろな
217：名無しのJ民
義満の評価って結局、どこまでを功績とするか、どこからを失敗とするかで意見が割れるから面白いんやろな
219：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
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