1：名無しのJ民
わかる
あれだけデカいんやから当時もめちゃくちゃ目立ってたやろに
3：名無しのJ民
古文書とかあんまり残ってないんかな
5：名無しのJ民
ヤマト王権が焚書したとかいう陰謀論好き
7：名無しのJ民
草
でもありそうで嫌やな
8：名無しのJ民
神話の世界の話だから記録とかいう概念じゃないんやろ
11：名無しのJ民
神様が建てたんやぞ
記録とかいるか？
13：名無しのJ民
神様が建てたんなら設計図くらい残せや
15：名無しのJ民
神様は記憶力いいから設計図いらないんだよなぁ
17：名無しのJ民
鎌倉時代の絵図とか見るととんでもない高さしてるよな
あれマジで復元できるんか
19：名無しのJ民
48mやっけ？
今の比叡山延暦寺の本堂より高いとかいう話
21：名無しのJ民
当時の木造建築で48mはヤバすぎやろ
クレーンとかないのにどうやって建てたんや
24：名無しのJ民
出雲族の技術力は当時最高峰だったんやろ
27：名無しのJ民
じゃあその技術を記録しろや
職人ギルドみたいなのなかったんか
30：名無しのJ民
てかあの巨大な柱が3本束になってたとかいう説、ロマンあるけどホンマかいな
33：名無しのJ民
宇豆柱な
あれは発掘調査で実際に基礎が見つかってるから割とガチやで
35：名無しのJ民
はえ～すっごい
でもあれって神殿の柱じゃなくて、それを支える基礎部分の柱じゃないんか？
37：名無しのJ民
基礎部分もクソデカいんやで
それが神殿の屋根まで伸びてたかもしれん、って話や
41：名無しのJ民
でも高さについては諸説あるやろ
鎌倉時代の絵図も誇張表現なんちゃうか？
43：名無しのJ民
当時の技術で木造でそんな高いもの建てたら風で倒れるやろって意見もあるな
47：名無しのJ民
いやでも基礎がしっかりしてるからってのもあるし
あの時代の日本の木工技術は世界トップレベルやから
51：名無しのJ民
記録がないのは火災で燃えまくったかららしいで
遷宮も頻繁にしてたし
52：名無しのJ民
これだろ
木造建築の宿命や
54：名無しのJ民
遷宮って20年に一度やったっけ？
そんな頻繁に建て直してたらそら記録も残らんわな
57：名無しのJ民
伊勢神宮と一緒やな
でも伊勢神宮は式年遷宮の記録めちゃくちゃ残ってるやん
61：名無しのJ民
伊勢神宮はヤマト王権の直轄やからな
出雲は立場がちゃうんや
64：名無しのJ民
つまり、ヤマト王権が「出雲は格下だから記録残すな」って言ったってことか？
陰謀論は加速する
66：名無しのJ民
草
出雲族は中央に記録を残す習慣がなかっただけちゃうか？
67：名無しのJ民
口伝とかがメインやったんかな
70：名無しのJ民
それか、記録はあったけどヤマト王権にぶっ潰されて消されたんや
出雲国造家はヤマト王権に恭順したから残っただけや
74：名無しのJ民
出雲大社＝オカルトみたいなイメージあるけど、ちゃんとした史実に基づいた建造物やからな
77：名無しのJ民
なんか心御柱とかいう謎の柱があるらしいな
あれも意味不明
81：名無しのJ民
心御柱は神が宿る柱やろ
建物の構造とは関係なく信仰の対象として地下に埋められてるんやっけ？
82：名無しのJ民
そうそう
あれも古代の信仰の形が残ってるって言われてるな
縄文時代からの聖地やからな出雲は
83：名無しのJ民
古代出雲ってなんであんな謎が多いんやろ
ロマンはすごいけど
87：名無しのJ民
出雲と大和の神話の矛盾点とかも面白いよな
国譲りとかいう平和的解決に見せかけた侵略
88：名無しのJ民
国譲り神話は史実を反映してるって意見もあるしな
実際に武力衝突あったのかも
92：名無しのJ民
日本って古代の記録少なすぎるよな
漢字伝来前とか口伝ばっかりやし
95：名無しのJ民
古事記とか日本書紀もヤマト王権に都合よく改竄されとるしな
99：名無しのJ民
だからこそ出雲とか東北の蝦夷とかの記録が少ないんや
勝者の歴史や
101：名無しのJ民
出雲大社は高層神殿じゃなくて、低層の広い神殿だったんじゃないか説もあるやろ
高さは後世の創作とか
102：名無しのJ民
それだとロマンがない
ワイは高層神殿説を信じる
105：名無しのJ民
宇豆柱の規模を考えると高層神殿説の方が自然やと思うけどな
109：名無しのJ民
あの当時の建築技術でデカい柱を立てるだけでもすごいのに、それを高層にするのは無理やろ
せいぜい20mくらいが限界ちゃうか
113：名無しのJ民
当時の人は現代人より頭使って知恵絞ってたんやで
馬鹿にするな
117：名無しのJ民
いや、物理法則には逆らえんやろ
120：名無しのJ民
いや、だからこそすごいやん
人力と知恵だけで現代の建築家が首を傾げるもん作ってたんやで
124：名無しのJ民
出雲大社に限らず、日本の古代建築ってロマンの塊だよな
法隆寺とかもすごいし
127：名無しのJ民
法隆寺は飛鳥時代やからまだ記録も多いけどな
出雲大社はそれより前やし
128：名無しのJ民
飛鳥時代でも謎は多いやろ
宮大工の技術とかどうやって伝わったんや？
130：名無しのJ民
大陸から伝来やろ
朝鮮半島経由で
134：名無しのJ民
記録が少ないからこそ、色んな説が出て面白いんやで
全部解明されたら夢がないやろ
137：名無しのJ民
わかる
謎があるからこそ古代史は面白い
139：名無しのJ民
最近はVRで古代出雲大社を再現しようみたいなプロジェクトもあるらしいで
141：名無しのJ民
はえ～
めっちゃ見てみたい
145：名無しのJ民
出雲って縁結びのイメージばっかだけど、元々はもっとゴツい神様やったんやろ？
148：名無しのJ民
大国主命は国造りの神やからな
縁結びは後付けのイメージ
150：名無しのJ民
でも実際縁結びの聖地として有名になって観光客も増えたし、結果オーライやろ
154：名無しのJ民
結局、なんで記録が少ないのかの明確な答えはないんか？
155：名無しのJ民
火災で焼失、遷宮で記録が散逸、ヤマト王権との関係で意図的に残されなかった、中央に記録を残す習慣がなかった
この辺が有力な説やな
158：名無しのJ民
全部それっぽいから困る
159：名無しのJ民
まあ複合的な要因やろな
これだけってことはないやろ
160：名無しのJ民
学者先生も頭抱えてるらしいしな
それが古代史の醍醐味なんやろ
164：名無しのJ民
当時の土木技術とかも相当なもんやし
現代でも再現難しいやつとかあるやろ
167：名無しのJ民
石垣とかもそうやしな
古代の技術って今の基準で見てもヤバいこと多い
171：名無しのJ民
出雲大社、一回行ってみたいんやが遠いンゴねぇ…
175：名無しのJ民
出雲縁結び空港あるやんけ
LCCも飛んでるで
178：名無しのJ民
J民に縁結びは必要ないやろ
神様も困惑するわ
182：名無しのJ民
草
でもあの厳かな雰囲気は体験してみたいわ
183：名無しのJ民
出雲大社だけじゃなくて、出雲の神話世界全体が謎めいてて好きやわ
ヤマタノオロチとかさ
186：名無しのJ民
ヤマタノオロチは斐伊川の治水工事のメタファー説すき
189：名無しのJ民
はえ～
それ聞くと急に現実味帯びてくるな
191：名無しのJ民
出雲は古代ロマンの宝庫やからな
もっと注目されてもええと思うわ
192：名無しのJ民
でも注目されすぎると観光地化しすぎてアレやし
今のくらいがちょうどええのかも
194：名無しのJ民
古代の巨大建築ってピラミッドとかストーンヘンジとか世界中に謎が多いよな
人類って昔からデカいもん作るの好きなんやろか
197：名無しのJ民
神への信仰心やろ
デカい方がご利益ありそうやん
199：名無しのJ民
権力の象徴でもあるやろ
王様が「これ作れるの俺だけ！」って見せつけるんや
200：名無しのJ民
出雲大社も当時のヤマト王権に対抗する出雲族の権力の象徴やったんやろな
202：名無しのJ民
そういう見方すると面白いな
政治的な意味合いもあったんやろな
203：名無しのJ民
結局、わからんことはわからんままでええんや
それが歴史の魅力や
205：名無しのJ民
哲学かな？
207：名無しのJ民
いやマジでそうやろ
全部答え出たら学問として面白みないやん
211：名無しのJ民
出雲大社の謎解明スレとかいつか立つのかな
213：名無しのJ民
未来永劫立たんやろ
それがロマン
217：名無しのJ民
現代の技術でも当時のもの再現できないんやろ？
それってすごいことだよな
219：名無しのJ民
当時の技術が失伝してるからな
宮大工の技術も口伝が多かったらしいし
223：名無しのJ民
遷宮って毎回同じ設計図で作ってたんかな
それともちょっとずつ変わってたんかな
224：名無しのJ民
基本的な構造は一緒だけど、時代に合わせて少しずつ変えてたらしいで
だから鎌倉時代の絵図はあくまでその時代の姿や
228：名無しのJ民
はえ～
そういう情報ありがたい
231：名無しのJ民
出雲の土着信仰と神道が融合した結果があの形なんやろな
234：名無しのJ民
神仏習合とかもそうやけど、日本の宗教ってそういうハイブリッドな部分が面白い
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