1：名無しのJ民
なんJで歴史スレは伸びないってそれ一番言われてるから
2：名無しのJ民
鎌倉末期～南北朝時代のヤンキー集団みたいなもんやろ？
5：名無しのJ民
ヤンキーってか、当時の法律ガン無視でやりたい放題やってた連中やな
7：名無しのJ民
なんかかっこいい響きだよな
悪の党って
11：名無しのJ民
現代で例えるなら反社？
12：名無しのJ民
反社というより、既存システムへの反発って感じやな
既存システムがクソだったから、なんか共感できる部分もある
15：名無しのJ民
楠木正成も悪党出身だったんだろ？
18：名無しのJ民
そうやで
楠木正成とか佐々木道誉とか有名どころはみんな悪党
22：名無しのJ民
悪党って元々荘園の管理を任されてた下っ端とか、新興の武士とかが多いんよな
既存の地頭とか荘園領主が腐敗してるから、実力でひっくり返そうとした奴ら
25：名無しのJ民
鎌倉幕府末期とか、荘園制度も限界きてたしな
そら悪党も出てくるわ
28：名無しのJ民
悪党＝時代の転換期のニュータイプ
32：名無しのJ民
ニュータイプは草
でも確かに、旧勢力には理解されなかっただろうな
36：名無しのJ民
当時は「悪」って言葉に今みたいな悪い意味だけじゃなくて、「強い」とか「荒々しい」みたいな意味もあったんだっけ？
38：名無しのJ民
そうそう
「悪源太」とか「悪左府」とかもそうやな
42：名無しのJ民
つまりチー牛が陽キャに反発するみたいなもん？
43：名無しのJ民
いや、チー牛じゃなくて当時の陽キャ側が既存のシステムに反発してた感じやろ
チー牛は体制に文句言いつつ何もせんやん
44：名無しのJ民
悪党は行動力あったからな
山に籠もってゲリラ戦とかしてたやろ
45：名無しのJ民
結局、悪党って何が悪かったんや？
46：名無しのJ民
当時の法や秩序から見て「悪」ってことや
荘園領主からしたら、勝手に年貢横領したり土地を侵したりする悪者やろ
49：名無しのJ民
幕府も悪党の鎮圧に苦労してたんだよな
武士も疲弊してて、追い打ちかけるように元寇とかあったし
53：名無しのJ民
元寇関係ないやろ
56：名無しのJ民
元寇で御恩と奉公のシステムが崩壊して、武士の不満が高まったのは事実やろ
それが悪党の活動を後押しした側面はある
59：名無しのJ民
なんかちょっとロマンあるよな
時代に翻弄されたアウトローたち
61：名無しのJ民
結局、悪党って最後どうなったん？
みんな死んだんか？
62：名無しのJ民
南北朝の動乱で多くの悪党が勢力を伸ばしたけど、最終的には室町幕府の成立でその多くが守護大名に組み込まれたり、滅ぼされたりしたな
時代の流れに乗れた奴と乗れなかった奴がいる
64：名無しのJ民
佐々木道誉とか、悪党から守護大名になってるからな
勝ち組やろ
67：名無しのJ民
悪党って結局のところ、経済的な貧困とか不満が背景にあったんか？
69：名無しのJ民
それもある
貨幣経済の浸透で、荘園経済が立ち行かなくなってたから
武士も農民も金に困ってたんや
71：名無しのJ民
なんか今の日本と似てる部分あるな
格差社会で不満溜まってるし
75：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか
でも現代に悪党みたいなのが出てきたらヤバいやろ
78：名無しのJ民
革命家とテロリストは紙一重ってこと？
81：名無しのJ民
楠木正成って悪党のリーダー格だったけど、めっちゃ忠義に厚いイメージだよな
後醍醐天皇に最後までついてったし
82：名無しのJ民
それが楠木正成の評価を複雑にしてるよな
「悪」と呼ばれた反体制勢力でありながら、天皇への忠誠を貫いた稀有な存在
85：名無しのJ民
まあ、後醍醐天皇も大概悪党みたいなもんやろ
幕府ぶっ壊そうとしたんだから
88：名無しのJ民
草
確かに後醍醐も旧体制ぶっ壊して新体制作ろうとしたから、ある意味最大級の悪党かもしれん
91：名無しのJ民
鎌倉幕府側からしたら後醍醐天皇も悪党やろな
93：名無しのJ民
悪党って集団名であって、特定の思想集団じゃないんだよな？
96：名無しのJ民
せやで
利害関係とか立場は様々で、共通してるのは「既存の秩序を乱す者」ってとこだけ
98：名無しのJ民
当時の公家とか貴族からしたら、山猿みたいな奴らだと思ってたんだろうな
99：名無しのJ民
実際にそういう見方やったらしいで
「暴徒」とか「野蛮人」って書かれてる史料もある
100：名無しのJ民
でもそいつらが時代を動かしたんだから皮肉なもんや
101：名無しのJ民
悪党が暴れてる時代って、なんか楽しそう
103：名無しのJ民
絶対楽しくないやろ
治安最悪でいつ殺されるか分からん時代やぞ
107：名無しのJ民
戦国時代のちょっと前って感じか
110：名無しのJ民
いや、戦国時代の方がもっと混沌としてるわ
悪党はまだ「幕府VS反幕府勢力」みたいな構図があったけど、戦国は下克上しまくりやからな
114：名無しのJ民
当時の悪党ってどんな武器使ってたんやろ？
117：名無しのJ民
弓矢と刀がメインやろ
あとゲリラ戦得意だから地形を活かした罠とかも使ってたと思う
120：名無しのJ民
ゲリラ戦とか日本史だとあんまりクローズアップされないよな
124：名無しのJ民
いや、源平合戦とかもゲリラ戦多いぞ
木曽義仲とか
126：名無しのJ民
楠木正成の千早城の戦いとか、まさにゲリラ戦の極みやろ
127：名無しのJ民
あれはえぐい
少人数で大軍を翻弄したとか、悪党の戦い方って感じやな
130：名無しのJ民
中世って意外と頭脳戦してるんだよな
133：名無しのJ民
悪党って女性もいたんかな？
135：名無しのJ民
史料にはあんまり出てこないけど、農民とか一般民衆の中にも悪党の活動に加担する女性はいたかもな
136：名無しのJ民
なんか女悪党とかかっこいいな
140：名無しのJ民
結局、悪党の定義って曖昧だよな
143：名無しのJ民
そうやな
支配層から見た蔑称やから、立場が変われば評価も変わる
144：名無しのJ民
悪党って現代のヤクザのルーツとか言われてるけど、マジ？
148：名無しのJ民
ルーツとまでは言えんやろ
ただ、既存の法や秩序の外で活動するって点では共通点があるかもな
149：名無しのJ民
ヤクザよりはまだ大義名分があった感じか
151：名無しのJ民
悪党って、現代のSNSの炎上軍みたいなもんやろ
155：名無しのJ民
それは全然違うやろ
命張って戦ってたんやぞ彼らは
157：名無しのJ民
炎上軍は指一本動かしてないからな
160：名無しのJ民
悪党って結局、既存の権威を揺さぶったって意味ではすごいよな
164：名無しのJ民
その通り
それまでの荘園制とか武士のあり方を大きく変えるきっかけになった
166：名無しのJ民
日本史ってこういうマイナーな勢力にも注目すると面白いよな
167：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の視点で書かれるから、こういう「悪」とされた側の視点も知ると深みが出る
168：名無しのJ民
悪党にもイケメンとかいたんかな
172：名無しのJ民
佐々木道誉とか傾奇者で有名やから、当時の基準ではイケメンだったんちゃう？
176：名無しのJ民
佐々木道誉はむしろ変人枠やろ
派手な格好してたらしいし
180：名無しのJ民
悪党をテーマにした大河ドラマ見てみたいわ
183：名無しのJ民
面白そうやけど、ヒーローになりにくいから難しいかもな
187：名無しのJ民
主人公が悪党で、最後は幕府に組み込まれるか滅ぼされるかとか、ちょっとビターな感じならいけるか
188：名無しのJ民
でも悪党って、現代の社会運動家とかデモ隊にも通じるものがあるよな
189：名無しのJ民
体制への異議申し立てって点では共通してるかもな
でも悪党は武装してたから、デモ隊とは危険度が違う
190：名無しのJ民
歴史って同じこと繰り返してるようで、実は全然違うから面白い
193：名無しのJ民
南北朝時代って、日本史の中でも特に複雑でカオスな時代だよな
194：名無しのJ民
だよな
天皇が二人いたり、武士が東奔西走したり、悪党が跋扈したり
197：名無しのJ民
源平合戦よりよっぽどぐちゃぐちゃ
199：名無しのJ民
悪党って最終的に「正当な武士」になっていったの？
203：名無しのJ民
そうなる奴もいれば、そうならない奴もいる
室町幕府の守護大名になった連中もいるし、そのままゲリラ的な活動を続けて滅ぼされた連中もいる
205：名無しのJ民
結局、勝てば官軍負ければ賊軍ってことか
209：名無しのJ民
歴史の常やな
「悪党」も勝てば「新時代の旗手」になったかもしれない
212：名無しのJ民
なんかちょっと悲しいな
214：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだろ
216：名無しのJ民
悪党って、今の社会に置き換えるなら何だろうな？
217：名無しのJ民
うーん、反グローバリズムとか、アンチ既得権益団体とか？
でも武装はしてないから、ちょっと違うか
218：名無しのJ民
ネットの匿名掲示板で政府批判してる俺たちも悪党の一種？
220：名無しのJ民
さすがにそれは草
悪党は行動が伴ってたから
222：名無しのJ民
中世のSNS民か
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