1：名無しのJ民
やりすぎってレベルじゃねーぞあれ
4：名無しのJ民
仏罰とか気にしないとかすげーわ
8：名無しのJ民
いや、当時の寺社勢力って今で言う暴力団みたいなもんやぞ
下手な大名より力持ってたし
9：名無しのJ民
それでもだろ
坊主だけならまだしも、関係ない女子供まで皆殺しとか鬼畜の所業やん
10：名無しのJ民
信長的にはそこまでやらないと意味ないって判断だったんやろ
中途半端だとまた反抗されるだけだし
13：名無しのJ民
信長は宗教勢力嫌いすぎやろ
17：名無しのJ民
あんなことするから最後あんなことになるんやで…
18：名無しのJ民
当時の比叡山はまさに武装勢力、金も力も持ちすぎた巨大組織だったからなぁ
信長が天下統一するためには絶対に潰す必要があったんだよ
21：名無しのJ民
でもさ、信長がやり始めたから他の武将も「じゃあ俺も」って調子に乗って焼き討ちとかし始めるんだよな
悪しき前例を作った感あるわ
25：名無しのJ民
それが戦国の世だろ
武力こそ全て
28：名無しのJ民
一万以上殺したとかマジ？
29：名無しのJ民
諸説あるけど、それくらいは逝ったって話もあるな
30：名無しのJ民
今の感覚だと絶対無理だけど、当時は「神仏に構わず天下統一を目指す」ってのが先進的だったんだろ
32：名無しのJ民
いや、先進的っていうか、ただのサイコパスやん
36：名無しのJ民
延暦寺って今もあるけど、あれって再建されたやつだよね？
39：名無しのJ民
せやで。豊臣秀吉や徳川家康が再建を支援した。
43：名無しのJ民
信長「全部ぶっ壊して更地にしたろ！」→数十年後「直っとるやんけ！」
47：名無しのJ民
比叡山側も自業自得な部分もある
信長に恭順を求められても無視してたし
49：名無しのJ民
延暦寺は腐敗しきってたからな
僧侶が武装して土地を巡って争ったり、金貸しで民衆苦しめたり
51：名無しのJ民
だからって根絶やしにする必要ないだろ
54：名無しのJ民
信長も最初は和睦を求めてたんだよな
それを突っぱねたからキレた
56：名無しのJ民
キレた結果が皆殺しはちょっと…
58：名無しのJ民
信長なりの「見せしめ」だったんだろうな
「俺に逆らうとこうなる」って
59：名無しのJ民
当時の宗教勢力の権力って想像以上だからな
生半可なことじゃ言うこと聞かない
62：名無しのJ民
結局、比叡山焼き討ちって信長の天下統一にどれくらい影響したん？
64：名無しのJ民
かなりデカかったと思う。
これ以降、他の寺社勢力も信長に逆らうのを躊躇するようになったし、宗教勢力は政治的な力を持つのを諦めるきっかけにもなった。
65：名無しのJ民
本願寺もヤバかったけど、信長が相手にした宗教勢力ってマジで厄介だったんだな
69：名無しのJ民
本願寺はもっとしぶとかったな
10年戦争だもんな
70：名無しのJ民
信長は目的のためなら手段を選ばない男
良くも悪くも
71：名無しのJ民
現代の感覚で歴史を語るのはナンセンスってよく言われるけど、それでもこれは擁護難しいわ
72：名無しのJ民
信長が現代にいたら真っ先に炎上してTwitterアカウント凍結やろな
73：名無しのJ民
比叡山の僧兵ってガチで強かったの？
74：名無しのJ民
普通に武士団より強かったりするレベル。
山にこもって訓練してるし、地の利もあるし。
78：名無しのJ民
そりゃ信長も本気出すわ
80：名無しのJ民
武田信玄が「信長は外道」って言ってたらしいな
信玄も結構えぐいことしてるけど
82：名無しのJ民
信玄はまだ武士の矜持みたいなのがあったからな
信長はそういうの超越してる
86：名無しのJ民
でも信長がいなかったらもっと戦乱長引いてた可能性もあるんだよな
88：名無しのJ民
結局、信長って天下統一の「掃除役」だったんかな
クリーンじゃないけど、必要な悪みたいな
92：名無しのJ民
今の京都の観光地にあるお寺とか神社見ると、よく焼け残ったなって思うわ
93：名無しのJ民
京都中心部は応仁の乱で焼け野原になってるからな
94：名無しのJ民
信長が天下取れても、その後の統治は無理だったんじゃね？
性格的に絶対摩擦起こしまくるだろ
96：名無しのJ民
秀吉がいなければ、信長は天下人になれても、平和な世を築けなかったかもな
100：名無しのJ民
信長は破壊と創造の人だから
104：名無しのJ民
延暦寺って世界遺産だろ？
それ焼いたんか…
106：名無しのJ民
まぁ世界遺産になったのは再建後やし…
108：名無しのJ民
てかあの時代に、武装した宗教団体が公然と存在してるって冷静に考えたらヤバすぎやろ
112：名無しのJ民
宗教法人「ワイらは治外法権やで」
115：名無しのJ民
信長はそれをぶっ壊したんだよな
118：名無しのJ民
だからこそ一部の歴史家からは評価されてるんだろ
中世的な価値観を破壊した革命児として
119：名無しのJ民
革命も度が過ぎるとただの虐殺やけどな
123：名無しのJ民
でも今の宗教が政治に口出しできないのは信長のおかげって側面もあるんだよな
126：名無しのJ民
なるほど、そう考えると一概に悪とは言えんのか
130：名無しのJ民
歴史って結局、勝者の物語だからな
比叡山側からしたら最悪の悪魔やろ信長
133：名無しのJ民
ワイ比叡山登ったことあるけど、なんか重い空気感じたわ
135：名無しのJ民
そりゃあんな大量虐殺があった場所だからな…
139：名無しのJ民
信長って結局、何を目指してたんだろうな
新しい世界？
143：名無しのJ民
新しい秩序を作りたかったんだろうな
既得権益をぶっ壊して
144：名無しのJ民
でもやり方がエグいから後世にまでトラウマ植え付けてる
147：名無しのJ民
信長が比叡山を焼かなかったら、歴史はどうなってたんだろう
150：名無しのJ民
おそらく、信長が天下統一できなかったか、もっと長引いてたかのどっちかやろ
151：名無しのJ民
信長「言うこと聞かない奴は皆殺し。以上」
153：名無しのJ民
パワハラ上司の鑑
156：名無しのJ民
そういや信長って寺社以外にも一向一揆とかも潰してるよな
157：名無しのJ民
宗教勢力との戦いが信長の戦国時代だったんやな
161：名無しのJ民
寺社勢力って信長に反抗する前に、もっと自浄作用働かせるべきだったと思うわ
163：名無しのJ民
それができてたら信長に焼き討ちされることもなかったろうに
165：名無しのJ民
まあ、現代でも宗教団体と政治の癒着とか問題になることあるし、根深い問題なんだな
169：名無しのJ民
信長のやったことは極端だけど、本質的な問題提起だったのかもしれない
173：名無しのJ民
信長の時代だからこそ許されたことやろ
現代なら国際的な非難の嵐
174：名無しのJ民
信長、天下統一の過程で一番ヤバかったのが比叡山焼き討ちと長島一向一揆やと思うわ
175：名無しのJ民
長島も地獄絵図だったらしいな
178：名無しのJ民
信長マジでエグいけど、そのエグさが戦国を終わらせたのも事実やしな
182：名無しのJ民
歴史は残酷よな
186：名無しのJ民
犠牲の上に成り立つ平和ってやつか
189：名無しのJ民
もし比叡山を焼いてなかったら、信長が本能寺で討たれることもなかったんちゃうか？
仏罰的な意味で
192：名無しのJ民
本能寺は明智光秀の怨恨やろ
196：名無しのJ民
でも本能寺の変も、信長のやりすぎが原因っていう側面も少なからずあるよな
198：名無しのJ民
信長は結局、敵を作りすぎたってことやろ
199：名無しのJ民
比叡山の件は、信長の歴史における評価を分ける大きな要因だよな
202：名無しのJ民
悪魔の所業か、改革者の断行か
206：名無しのJ民
ワイは前者だと思うけどな
209：名無しのJ民
歴史は多面的ってことやね
213：名無しのJ民
まあ、信長のやったことは間違ってたけど、天下統一のためには必要だったって意見も分かるわ
214：名無しのJ民
信長「俺は悪くねぇ！」
216：名無しのJ民
比叡山「ぐぬぬ…」
217：名無しのJ民
結局、信長は時代が生んだ怪物ってことか
219：名無しのJ民
怪物じゃなくて英雄だろ
222：名無しのJ民
英雄と怪物は表裏一体ってことやろ
224：名無しのJ民
まあ、少なくとも普通の人間じゃねぇわな
225：名無しのJ民
比叡山焼き討ちは、信長という人物を象徴する出来事だよな
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