1：名無しのJ民
まじで謎すぎん？
ラムセス3世のレリーフとか見るとゴッツイ装備の連中が攻めてきてるけど、どこから来たのか、何だったのかサッパリわからんやん
2：名無しのJ民
ワイもこれ気になってた
いきなり現れて古代オリエントを滅茶苦茶にして消えた謎の集団
ロマンあるよな
6：名無しのJ民
なんかミケーネ文明とかヒッタイトとか、当時の大国ぶっ壊したらしいな
どんだけ強いんだよ
7：名無しのJ民
諸説ありすぎて結局何が正解なのかわからん
考古学者も結局「わからんちん」って言ってるだけやろ
9：名無しのJ民
結局は飢饉とか気候変動で国を追われた難民集団が徒党を組んで略奪行為してただけってのが有力なんちゃう？
12：名無しのJ民
それ言ったらロマンもクソもないやんけ
16：名無しのJ民
じゃあ宇宙人ってことでええか？
19：名無しのJ民
それならエジプトも滅んでるわ
ラムセス3世が撃退したことになってるからな
22：名無しのJ民
でもエジプトもその後衰退したやん
結局は勝ったとは言え、疲弊したんやろ
23：名無しのJ民
古代の難民は規模が違うからな
国ごと移動してくるレベル
26：名無しのJ民
海の民とかかっこいい名前つけとるけど、要は海賊やろ？
28：名無しのJ民
海賊だけど、単なる略奪じゃなくて移住目的だった説もあるよな
29：名無しのJ民
ペリシテ人とか海の民の一部って言われてるし、実際に定住してるからな
旧約聖書にも出てくるし
32：名無しのJ民
ペリシテ人ってゴリアテの民族か
なんか急に身近になったな
35：名無しのJ民
シャールダナ人とかいう謎のイケメン集団
エジプトに捕らえられて傭兵になったんだっけ？
37：名無しのJ民
シャールダナは元々エジプトの傭兵だったのを一度追放されて、海の民と一緒に攻めてきたとこを再度捕らえられて傭兵になった、みたいな話もある。
どっちが先かみたいな諸説あるけど。
41：名無しのJ民
複雑すぎワロタ
43：名無しのJ民
てかあの時代の人の移動力ヤバすぎやろ
地中海渡ってあちこち荒らしまわるとか
47：名無しのJ民
なんかもうみんな地中海で好き勝手暴れてたってイメージ
51：名無しのJ民
結局ミケーネとかヒッタイトが壊滅した原因も海の民のせいなのか、それとも内乱とか食料不足で弱ってたところに海の民がトドメ刺したのか、どっちなんだろ
55：名無しのJ民
後者じゃね？
国が弱ってるところに襲撃されたらひとたまりもないし
日本でも幕末に外国船来航でドタバタしてたやん
56：名無しのJ民
いや、幕末は襲撃されとらんやろ
60：名無しのJ民
例え話や
61：名無しのJ民
当時の記録ってエジプト側の一方的なものしかないからな
「ワイらがすごい！海の民を倒した！」って言ってるだけで、実態はもっとヤバかったのかもしれん
64：名無しのJ民
ラムセス3世の戦勝記録とか、盛ってる可能性あるよな
67：名無しのJ民
あの時代の文書って大体盛ってるからな
王様のプロパガンダや
70：名無しのJ民
結局、ミケーネとかトロイアとかの文明が滅んだのが同時期だから、何か共通の要因があったってのは間違いないんだよな
72：名無しのJ民
気候変動で食糧生産が激減したのが一番の原因らしいで
それで国が傾いて、難民が大量発生して、彼らが徒党を組んで略奪と移住を始めたと
74：名無しのJ民
なるほどねー
一番リアルな説だわ
77：名無しのJ民
飢饉からの略奪者か
現代にも通じる話やな
79：名無しのJ民
海の民「食糧よこせやゴラァ！」
エジプト「ええで、傭兵になれば食糧と土地やるわ」
海の民「おっ、ええやん」
↑こんな感じの交渉もあったんかな？
81：名無しのJ民
あったやろな
実際にエジプトに定住してる海の民っぽい集落跡もあるらしいし
85：名無しのJ民
考古学者が発掘調査とかして、遺物から推測してるだけやから、どれもこれも「かも」で終わるのがな
86：名無しのJ民
でもそれがロマンなんだろ？
全部わかっちゃったら面白くない
90：名無しのJ民
ぐう正論
91：名無しのJ民
シャールダナ人の兜とかかっこいいよな
角生えてるやつ
95：名無しのJ民
あの兜、ヴァイキングの元ネタとか言われてるけどガセらしいな
97：名無しのJ民
ヴァイキングはもっと後の時代だし、関係ないやろ
99：名無しのJ民
結局「海の民」って単一の民族じゃなくて、色々な民族の連合体だったってのが一番しっくりくるわ
100：名無しのJ民
ワイもそう思う
地中海沿岸の色んなとこから集まってきた寄せ集め集団
101：名無しのJ民
それこそ難民キャンプみたいなもんだったのかもな
色んな国から逃げてきた奴らが集まって、生存のために協力し合ってたとか
103：名無しのJ民
そこまで美談ではないやろ
略奪行為がメインなんだから
104：名無しのJ民
現代の国際紛争とか見てると、結局人って食うに困ると何でもするんやなって思うわ
107：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか
108：名無しのJ民
紀元前1200年頃のこの大動乱を「青銅器文明の崩壊」って呼ぶらしいな
鉄器時代への移行期でもある
109：名無しのJ民
鉄器時代ってなんかかっこいい響き
111：名無しのJ民
古代の歴史ってなんか壮大すぎて頭パンクするわ
113：名無しのJ民
エジプトが海の民を撃退したって言っても、その後の時代ってなんかパッとしないよな
新王国時代が終わって、しばらく混乱期だし
116：名無しのJ民
そりゃあんな大戦争やったんだから疲弊するわ
国力削られまくって、周辺の小国とか属国が独立し始めたり、内部の反乱とか起きたりして衰退したんやろ
119：名無しのJ民
あの時代のエジプトって周辺国から見たらチート国家やからな
そんなエジプトをここまで追い詰めた海の民はヤバい
122：名無しのJ民
そういやトロイア戦争もこの時期だっけ？
海の民と関係あるんかな
125：名無しのJ民
トロイア戦争の時期と青銅器文明の崩壊期は重なるから、関連を指摘する説は多いよ
海の民の一部がトロイアを攻めたとか、トロイアも海の民の攻撃で弱ってたとか
127：名無しのJ民
ギリシャ神話の英雄たちが海の民だった可能性…？
131：名無しのJ民
それはロマンありすぎやろw
でもアカイア人もミケーネ文化圏の住民だから、その崩壊に伴って移動した可能性はあるんか？
133：名無しのJ民
アカイア人は元々ミケーネ文明の中心勢力やからな。自分たちが滅ぼされた側やで。
137：名無しのJ民
あれ？そうなんか
ギリシャ神話とかややこしすぎやろ
140：名無しのJ民
アカイア人がトロイアを攻めたのはミケーネ文明が崩壊する前や
崩壊後じゃなくて
141：名無しのJ民
なんやねん！
じゃあギリシャ神話は海の民関係ないんか
145：名無しのJ民
完全に無関係とは言い切れないけど、直接的な原因ではないって感じやろ
当時の地中海全体が動乱期だったってことや
149：名無しのJ民
結局、海の民はどこから来てどこへ行ったのか、誰だったのか、はっきりとはわからないままなんだな
151：名無しのJ民
ロマンやね
ワイがタイムマシン乗って調べてくるわ
153：名無しのJ民
お、おう。がんばれ
155：名無しのJ民
ラムセス3世が残した記録が唯一の手がかりってのがまたね
もっと他の国の記録とか残ってたらいいのに
158：名無しのJ民
ヒッタイトとかの記録は残ってるけど、断片的だったり、まだ解読されてなかったりするんだっけ？
162：名無しのJ民
楔形文字とかヒエログリフとか、解読するのめちゃくちゃ大変らしいな
165：名無しのJ民
考古学者ってすげぇよな
よくあんな破片から色々読み取れるわ
167：名無しのJ民
海の民って結局、エジプトのプロパガンダ用語なんちゃうか？
「よくわからんけど、とにかくヤバい連中が襲ってきた！」みたいな
171：名無しのJ民
ありえるな
「異国の蛮族」くらいの意味合いだったのかも
172：名無しのJ民
でも、レリーフに描かれた彼らの船とか武器とか、ちゃんと特徴捉えてるから、全くの架空の存在ではないやろ
173：名無しのJ民
あの角付き兜とか特徴的だよな
177：名無しのJ民
結局、現代の難民問題とか民族移動のデカい版みたいなもんなんかな
食い扶持求めて移動して、他の土地を侵略したり定住したり
180：名無しのJ民
そうやね
根本は変わってない
182：名無しのJ民
歴史って同じこと繰り返すから面白いよな
186：名無しのJ民
海の民の襲来は、古代オリエントの秩序を破壊して、新しい時代へのきっかけになったって考えると重要やな
189：名無しのJ民
青銅器時代から鉄器時代への移行期ってのがまたね
技術革新と社会の大変革が同時に起きてた
193：名無しのJ民
まさに激動の時代やな
194：名無しのJ民
この時代の専門家って日本に何人くらいいるんやろ
絶対数少なそう
197：名無しのJ民
めちゃくちゃニッチな分野やからな
飯食っていくの大変そう
199：名無しのJ民
でもそういうニッチな分野だからこそ、新しい発見があった時の喜びもデカいんやろな
201：名無しのJ民
海の民、また来ないかな
204：名無しのJ民
来るなやボケ
208：名無しのJ民
現代に海の民が来たら、さすがに自衛隊が追い返すやろ
212：名無しのJ民
いや、当時のエジプト軍も相当強かったんやで
それでギリギリだったってことは、今の軍隊でも結構な被害出るんちゃうか？
214：名無しのJ民
いや、当時の武器と今の武器じゃ比較にならんだろ
215：名無しのJ民
当時のエジプトは戦車（馬と二輪のやつ）とか弓とかバリバリやで
219：名無しのJ民
それでも鉄器の民には苦戦したんやろ
221：名無しのJ民
海の民って鉄器使ってたん？
222：名無しのJ民
一部は使ってたらしいで
彼らが鉄器を広めたっていう説もある
225：名無しのJ民
鉄器は青銅器より安価で大量生産できるから、軍事的に有利だったんやろな
226：名無しのJ民
つまり鉄器という新技術を持った集団が、旧時代の青銅器文明を破壊したってことか
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