応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

ワイも分からん

3：名無しのJ民

京都が焦土になっただけやろ？

5：名無しのJ民

ググれば分かることやん

9：名無しのJ民

ぐうわかる
教科書で習ったけど全く頭に入ってこなかったわ

13：名無しのJ民

室町幕府がアホやったんやろ

15：名無しのJ民

結局、誰が勝ったんや？

17：名無しのJ民

誰が勝ったとかいう次元じゃないんやで…

19：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の代理戦争やろ？

23：名無しのJ民

室町幕府の跡継ぎ問題と、有力守護大名の権力争いが複雑に絡み合った結果やね

26：名無しのJ民

はい、真面目レスつまんない

30：名無しのJ民

なんか天皇も巻き込まれてたよな？

34：名無しのJ民

将軍家の跡継ぎ争いも絡んでたしな。足利義政の弟・義視か、日野富子が生んだ義尚か。

37：名無しのJ民

これ歴史の授業で寝てたやつ多すぎやろ

40：名無しのJ民

寝てたというか、あんまりにも複雑で頭に入ってこなかったんや

42：名無しのJ民

室町幕府「ワイ、そろそろ限界やで…」

45：名無しのJ民

足利義政がアホすぎて全部ぶっ壊したんやろ

46：名無しのJ民

義政は文化人としては有能やったんやけどな
銀閣とか作ってたし

48：名無しのJ民

銀閣寺だけやんけ！

50：名無しのJ民

でも結局、地方の守護大名が勝手に戦争始めたんやろ？

52：名無しのJ民

幕府の力が弱まってたところに、有力守護大名が派閥作って、将軍家の家督争いに乗っかって自分の影響力広げようとした結果やね

54：名無しのJ民

現代の政治と一緒やな
派閥争いと利権

56：名無しのJ民

草

57：名無しのJ民

つまり権力争いってことか

60：名無しのJ民

京の都が廃墟になっただけやんけ

61：名無しのJ民

東軍と西軍ってどっちが正義やったんや？

65：名無しのJ民

そんなもんねーよ
全員エゴや

69：名無しのJ民

山名宗全とかいうジジイがごねただけやろ

73：名無しのJ民

細川勝元は結構まともやったんやないっけ？

76：名無しのJ民

どっちもどっちやろ
京都で戦争すなや

79：名無しのJ民

応仁の乱で一番得したの誰なんや？

82：名無しのJ民

誰も得してない定期

86：名無しのJ民

織田信長やろ（適当）

90：名無しのJ民

信長はまだ生まれてないぞ

91：名無しのJ民

草

92：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって意味では、結局は戦国大名が台頭するきっかけにはなったんちゃう？

93：名無しのJ民

せやな。幕府の権威失墜が決定打になったし、各地で守護代や国人が力を持ち始めるきっかけになったのは間違いない。

94：名無しのJ民

戦国時代は応仁の乱の余波みたいなもんやな

98：名無しのJ民

室町幕府ってもともと脆弱やったんか？

100：名無しのJ民

足利尊氏の時から守護の権限強かったし、後醍醐天皇とのゴタゴタもあったし、最初から不安定やったで

103：名無しのJ民

南北朝時代とかもそうやけど、結局武士はいつでも戦いたがってたんやな

104：名無しのJ民

農民からしたら迷惑な話やで

108：名無しのJ民

京都の文化財が大量に焼けたのホント悲しい

112：名無しのJ民

今の京都の街並みにも応仁の乱の影響あるんやろか

115：名無しのJ民

京の町衆が自警団作ったりしたらしいで
自分たちの町を守るために

118：名無しのJ民

町衆かっこいいな

122：名無しのJ民

日野富子が悪女って言われるけど、あれも結局は生き残るための必死な行動やろ

124：名無しのJ民

金集めが得意だったんだよな。戦費調達のために頑張ってた。

125：名無しのJ民

現代の財務大臣やん

126：名無しのJ民

金貸しとったんやっけ？

129：名無しのJ民

せやで。高利貸しみたいなことして、財源確保してた。

133：名無しのJ民

室町幕府って結局何年続いたんや？

134：名無しのJ民

240年くらい。応仁の乱で実質的に機能不全になったけど、名目上は信長が義昭を追放するまで続いたで。

135：名無しのJ民

名ばかり将軍か

136：名無しのJ民

その頃の京都ってどんだけ荒廃してたんだろ

140：名無しのJ民

記録によると、人が住まない荒れ地になって、野犬がうろついてたらしいで

141：名無しのJ民

ひえっ…

142：名無しのJ民

当時の京を舞台にした小説とか読むとゾッとするわ

146：名無しのJ民

一休さんもこの頃の人やっけ？

147：名無しのJ民

一休さんは応仁の乱が始まる直前に亡くなってるから、直接は関わってないけど、当時の世相は見てたはず。

151：名無しのJ民

一休さんって結構エロかったんだよな

154：名無しのJ民

それな

157：名無しのJ民

歴史って結局人間関係のもつれやな

158：名無しのJ民

それはそう

160：名無しのJ民

応仁の乱って、細川・山名の私邸に大名が集まって、それぞれ東軍・西軍に分かれて京で睨み合いを続けた感じやろ？

162：名無しのJ民

最初はそんな感じやったけど、だんだん地方の守護大名も巻き込まれていったんや

165：名無しのJ民

京に集結した大名軍が、お互いの領地に援軍を送り合って、全国規模の戦争になったんやで

167：名無しのJ民

まさに泥沼

171：名無しのJ民

戦国時代は「下剋上」の時代って言われるけど、応仁の乱はその前哨戦やったんやな

173：名無しのJ民

将軍が権威失墜したから、守護大名も家臣に足元見られるようになったんやろ

175：名無しのJ民

結局、足利義政がもうちょっとしっかりしてれば…ってなるよな

179：名無しのJ民

義政がしっかりしてたら、日野富子もあんなに前に出なかったかもな

182：名無しのJ民

富子も旦那が無能やからしゃーないやろ

186：名無しのJ民

女性が政治を動かすって大変やな

190：名無しのJ民

いつの時代も権力争いは醜いな

191：名無しのJ民

でも応仁の乱があったから、後の日本の歴史が面白くなったとも言える

194：名無しのJ民

ポジティブシンキング草

195：名無しのJ民

京都が復興するのにどれくらいかかったんやろ

199：名無しのJ民

戦国時代が終わって、豊臣秀吉が京都の都市改造するまで、本格的な復興は難しかったんちゃうかな

203：名無しのJ民

秀吉の時代までボロボロだったのか

206：名無しのJ民

京の都に住んでた人たちは、どこに逃げたんやろ？

209：名無しのJ民

地方に避難したり、寺社に身を寄せたり、あるいはそのまま貧困に苦しんだりしたらしい

212：名無しのJ民

悲惨やな

214：名無しのJ民

応仁の乱、結局は京を舞台にした内ゲバってことやな

215：名無しのJ民

内ゲバって言葉がぴったりくるな

217：名無しのJ民

今の政治家もこれくらい壮大な内ゲバしてほしいわ

219：名無しのJ民

それ今の日本が焼け野原になるだけやんけ

222：名無しのJ民

草

226：名無しのJ民

まあ、応仁の乱の教訓は「内輪揉めは誰も得しない」ってことやな

229：名無しのJ民

はい論破

233：名無しのJ民

でも歴史ってロマンあるよな