1：名無しのJ民
あれって結局天智天皇が悪いんやろ？
2：名無しのJ民
なんであんな兄弟喧嘩になったか未だによく分からんわ
6：名無しのJ民
天智天皇が後継者を明確にしなかったのが諸悪の根源やろ
10：名無しのJ民
大友皇子って有能だったんか？なんか可哀想なイメージしかない
11：名無しのJ民
大海人皇子が吉野に隠居したフリして水面下で根回ししまくってたってマジ？ぐう賢い
15：名無しのJ民
実際、大海人の勝ちパターンがエグい
19：名無しのJ民
天智天皇「息子に譲るか、弟に譲るか…せや！両方に譲るフリしたろ！」→大乱
頭おかしいやろ
22：名無しのJ民
天智天皇「言うとくけど俺は弟に譲るからな！でも大友も捨てがたい…」
この優柔不断が全てをぶち壊した
26：名無しのJ民
大海人皇子サイドの地方豪族への根回しが完璧すぎたんだよなぁ
畿内押さえてた大友皇子陣営がまさか負けるとは
29：名無しのJ民
吉野で隠居してるフリして全国の地方豪族とLINE交換してた大海人皇子
「もしもの時はよろしくな！スタンプ！」
32：名無しのJ民
全国の地方豪族とLINE交換は草
34：名無しのJ民
大友皇子ってまだ若かったんよな？
いきなり帝位継がされてもなぁ
37：名無しのJ民
大海人皇子も天智の弟やからな。兄貴より年下とは言えそれなりに経験積んでるやろ
39：名無しのJ民
大友皇子側って近江朝廷の重鎮たちが付いてたのに何で負けたん？
41：名無しのJ民
準備期間の差がデカすぎた
大海人はずっと「もしもの時」を考えてたけど、大友は突如としてその「もしもの時」を迎えた
42：名無しのJ民
あと近江朝廷の求心力自体がそこまでだったってのもあるやろ
天智天皇が強引に遷都したせいで不満分子も多かったとか
46：名無しのJ民
大海人が決起してから近江朝廷軍がモタモタしてる間に地方から続々と大海人側に合流するの草生える
48：名無しのJ民
吉野脱出からの不破の関制圧までのスピード感がすごい
大海人皇子、完全に軍師やん
51：名無しのJ民
不破の関、あれがデカかったな
あれ落とされた時点で近江朝廷詰んでたやろ
55：名無しのJ民
しかも近江朝廷側は不破の関に兵力集中させてるのに、大海人側はそれを避けつつも確実に抑えにいくという
57：名無しのJ民
あの時代の情報伝達ってどうなってたんやろ？
騎馬使っても数日かかるやろ
61：名無しのJ民
烽火とかの通信網はあったけど、それがどこまで機能したかやな
結局は人伝えやろ
65：名無しのJ民
大友皇子側の戦犯は誰や？
67：名無しのJ民
天智天皇
69：名無しのJ民
大友皇子本人も相当やろ
求心力も経験も無かったんやから
72：名無しのJ民
いや、天智天皇やろ。優柔不断の極み。
「俺の後継者は弟や！でも息子も可愛い！」
76：名無しのJ民
天智天皇が後継者を明確にすればこんなことにはならなかった
80：名無しのJ民
大海人皇子が実は野心家で、最初から帝位狙ってたって説もあるよな
81：名無しのJ民
そら隠居するフリしといて全国に根回しとか、ただの隠居じゃないやろ
83：名無しのJ民
結果論やけど、大海人が勝って良かったんちゃう？
律令国家の完成とか、その後の政治が安定したし
84：名無しのJ民
でも大友皇子が生きてたらまた違った日本になってた可能性もあるんやろ？
歴史のifって面白いよな
86：名無しのJ民
結局、勝てば官軍負ければ賊軍やからな
勝った方が正義になる
89：名無しのJ民
大友皇子って結局自害したんだっけ？
90：名無しのJ民
そうやで。山科の山中で首括ったって伝わってる
94：名無しのJ民
まだ20代そこそこで自害とか悲しすぎるやろ
96：名無しのJ民
敗戦処理もまともにできずに追い詰められたんやろな…
若くして帝位に就いた悲劇
100：名無しのJ民
大海人皇子のカリスマ性ってどんなもんやったんやろ
地方豪族がこぞって味方するってすごいことやん
104：名無しのJ民
天智天皇の政治に対する不満が地方で燻ってたのと、大海人皇子が人望あったってことやろ
107：名無しのJ民
天智天皇が作った近江大津宮が結局短命に終わったのは、壬申の乱の影響やな
111：名無しのJ民
そういや大津宮って琵琶湖の近くだっけ？
113：名無しのJ民
せやで。今の滋賀県大津市
117：名無しのJ民
壬申の乱って結局何ヶ月ぐらいで終わったん？
120：名無しのJ民
宣戦布告から約1ヶ月で決着ついてる
122：名無しのJ民
たった1ヶ月で日本を二分する内戦が終わったってすごくね？
大海人皇子の電撃戦やん
125：名無しのJ民
そりゃ大友皇子側が準備不足すぎてグダグダだったからやろ
128：名無しのJ民
大友皇子側の総大将クラスが途中で逃げたり裏切ったりしたって話も聞くな
132：名無しのJ民
そら負け戦濃厚になったら皆保身に走るわな
134：名無しのJ民
なんか古代の日本史って神話と現実の境目が曖昧で面白いよな
137：名無しのJ民
日本書紀とか古事記とか、後世の編纂やからある程度は勝者目線で書かれてるやろうけどな
141：名無しのJ民
壬申の乱も勝った大海人皇子（天武天皇）側が書かせたもんやから、大友皇子は悪く書かれてる部分もあるんやろな
143：名無しのJ民
そりゃそうよ
もし大友皇子が勝ってたら、大海人皇子が稀代の反逆者として書かれてたやろ
145：名無しのJ民
歴史の定説って常に揺らぐ可能性があるから面白い
146：名無しのJ民
天武天皇が即位してからの政治改革はすごいよな
飛鳥浄御原令とか
147：名無しのJ民
律令国家体制を確立したのが天武天皇なんやろ
150：名無しのJ民
天武天皇の統治がなかったら、日本の国家形成はもっと遅れてたかもしれん
154：名無しのJ民
天武天皇が死んだ後も、皇后の持統天皇がしっかり引き継いだのもデカい
156：名無しのJ民
持統天皇とかいう女帝の中でも有能な人
158：名無しのJ民
和歌とかもすごい上手いんやろ？才能の塊やん
162：名無しのJ民
結局、壬申の乱って日本にとって必要な戦いだったんかな
166：名無しのJ民
結果論で言えばそうなんじゃないか？
天智の優柔不断でモヤモヤした状態が続いてたら、もっと不穏な状態になってたかもしれんし
170：名無しのJ民
クーデターというより、どっちがより正統な後継者かをかけた戦争って感じか
174：名無しのJ民
日本の歴史上の内戦の中でも規模がデカい方よな
177：名無しのJ民
関ヶ原の戦いみたいなもんか？
180：名無しのJ民
関ヶ原より規模は小さいけど、結果が国の方向性を決めたって意味では似てるかもな
182：名無しのJ民
古代の日本ってまだ統一国家って呼べるか怪しい時期やろ？
それがあの規模の戦いになったってのがすごい
184：名無しのJ民
豪族同士の連合軍みたいなもんやからな
186：名無しのJ民
真面目な話、壬申の乱って高校の日本史でどれくらいやるん？
190：名無しのJ民
そこそこはやる。天智天皇と天武天皇の評価に関わるから。
191：名無しのJ民
天武天皇が吉野に隠居してるフリしてた時、マジで釣りとかしてたのかな
193：名無しのJ民
いや、多分密かに人集めて情報収集してたやろ
「今日の吉野の鮎は美味いンゴねぇ…（全国からの使者の報告書を読みながら）」
196：名無しのJ民
草
199：名無しのJ民
大海人皇子の隠居パフォーマンス、ガチで天才やろ
200：名無しのJ民
現代の政治家も見習うべきやな
204：名無しのJ民
なんか壬申の乱って、権力闘争の教科書みたいな感じがするわ
207：名無しのJ民
天智天皇が生きてたらいろいろ変わってたろうな
208：名無しのJ民
天智天皇の死に方自体も謎が多いんだっけ？
暗殺説とかあったような
211：名無しのJ民
それも後世の創作やろ
基本的に病死ってことになっとる
212：名無しのJ民
でも天皇の死ってなんか陰謀論的なものつきまとうよな
215：名無しのJ民
まあ、権力者あるあるやな
219：名無しのJ民
壬申の乱の舞台になった場所とか観光で行ってみたいわ
222：名無しのJ民
不破の関跡とかあるで
225：名無しのJ民
大津宮跡とかも行ってみる価値あるやろ
229：名無しのJ民
なんJ民で壬申の乱聖地巡礼オフ会とかやったら楽しそう
230：名無しのJ民
「ここがあの大海人皇子が吉野を脱出した道か…」って語りながら草むしりするんか？
231：名無しのJ民
草
235：名無しのJ民
大海人皇子、吉野で隠居生活してたって言うけど、ガチで隠居してた期間は短いんやろ？
238：名無しのJ民
そうやで。天智天皇の崩御の報せを聞いてすぐに決起したからな
241：名無しのJ民
つまり、隠居生活のほとんどは準備期間だったわけや
245：名無しのJ民
ガチ隠居かと思ったら裏でゴリゴリに準備してたってのは現代でもよくある話やな
246：名無しのJ民
現代で例えるなら、社長の引退発表後の後継者争いみたいなもんやろ
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