応仁の乱って結局なんだったん？ｗｗｗ

1：名無しのJ民

マジで意味不明な戦いやろ

3：名無しのJ民

京都が燃えただけ

5：名無しのJ民

応仁の乱って言われても、アニメとかゲームでちょっと触れるくらいで、具体的な内容はさっぱりや

6：名無しのJ民

結局、誰が勝ったん？

9：名無しのJ民

誰も勝ってない定期

13：名無しのJ民

室町幕府の自滅戦争やろ

14：名無しのJ民

細川と山名がバチバチやってたってことしか知らんわ

18：名無しのJ民

将軍の後継者争いと管領家の権力争いがごっちゃになった結果泥沼化したんやで

21：名無しのJ民

足利義政が無能すぎてな

25：名無しのJ民

なんか天皇も巻き込まれてたんだっけ？

27：名無しのJ民

天皇は関係ないやろ。将軍家の話。

29：名無しのJ民

でも京都の公家とか寺社仏閣も巻き込まれて荒廃したんやろ？

31：名無しのJ民

せやで。特に京都は壊滅的な被害受けたらしい。

34：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって言われるくらいやからな

36：名無しのJ民

京都の街が焼け野原になって、文化人が地方に散らばったのが日本の文化に影響与えたとかいう話は聞いたことある

39：名無しのJ民

それや！ 地方文化が発達したきっかけになったんやろ？

42：名無しのJ民

京都でぐちゃぐちゃやってる間に地方の守護大名が力つけて、戦国大名への道が開けたんやな

45：名無しのJ民

要するに室町幕府が自ら墓穴掘ったってことやろ

49：名無しのJ民

足利義政とかいうゴミクズ将軍

50：名無しのJ民

でも銀閣寺とか建てたのはこの人やろ？ 文化的には有能なんちゃうの

52：名無しのJ民

戦乱の最中に優雅な暮らししてたって批判もあるで

56：名無しのJ民

まあ、公家文化を全国に広めるきっかけになったのは事実やな

58：名無しのJ民

争いの発端は畠山と斯波の家督争いって習ったぞ

62：名無しのJ民

そこに将軍の後継者争いが絡んで、有力守護大名が東西に分かれて代理戦争したんや

64：名無しのJ民

東西軍に分かれたはええけど、決着つかずになあなあで終わったイメージ

65：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が死んでからフェードアウトした感じやな

69：名無しのJ民

結局、誰が正統性あったん？

70：名無しのJ民

そんなん関係ないで。勝ったもん勝ちや

73：名無しのJ民

いや、当時の名分は大事やろ

77：名無しのJ民

義政の弟の義視と息子の義尚、どっちを後継者にするかで揉めたんや

79：名無しのJ民

最初は義視でええやろって話だったのに、義尚が生まれてから義政の奥さんが息子を推し始めたのがややこしくなった原因

82：名無しのJ民

ママが強かったパターンか

83：名無しのJ民

日野富子な。応仁の乱の黒幕とか言われてるけど、実際は夫の無能さを補ってただけという説もある

86：名無しのJ民

日野富子は金融業で財力もあったからな。それが戦費の調達にも関わってさらに泥沼化

88：名無しのJ民

戦国時代の始まりって言われるけど、戦国時代って応仁の乱で終わりやろ？

92：名無しのJ民

逆逆！ 応仁の乱で戦国時代が始まったんや！

95：名無しのJ民

草

96：名無しのJ民

応仁の乱が終わってから、各地で下克上が頻発する戦国時代になったんやで

98：名無しのJ民

え、じゃあ応仁の乱自体は戦国時代じゃないの？

99：名無しのJ民

広義では戦国時代の一部やけど、直接的な下克上とかいうよりは守護大名同士の権力闘争って側面が強い

100：名無しのJ民

地方の小競り合いが全国規模に広がったのが応仁の乱ってイメージ

104：名無しのJ民

最終的に幕府の権威が地に落ちたのが一番の成果やろ

105：名無しのJ民

室町幕府ってなんであんなに将軍の権力が弱かったんや？

109：名無しのJ民

元々、足利尊氏が各地の武士団の支持を得て幕府開いたから、室町幕府は地方の守護大名に権限を委ねすぎたってのもある

112：名無しのJ民

鎌倉幕府と違って、各地の守護大名が強力すぎた

115：名無しのJ民

将軍と守護大名が協力して統治する体制が、いざこざが起こると脆かったんやな

116：名無しのJ民

戦乱中に京都の町が荒れ果てて、文化財とか書物がたくさん失われたのは悲しいな

118：名無しのJ民

京都の神社仏閣の多くが焼失したらしい

121：名無しのJ民

そらそうよ、10年以上も首都で戦争しとるんやから

122：名無しのJ民

現代の東京で10年戦争するようなもんやろ？ 想像を絶するわ

126：名無しのJ民

今の政治家も足利義政みたいに優柔不断で頼りない奴ばっかやからな

129：名無しのJ民

そういう意味では何も変わってないな、日本って

133：名無しのJ民

応仁の乱って、なんかこう、カタルシスがないんよな

137：名無しのJ民

そうそう、終わり方がスッキリしない

139：名無しのJ民

信長が出てきて「天下布武！」って言って全部片付けてくれたらええのに

140：名無しのJ民

信長はまだ生まれてないやろｗｗｗ

141：名無しのJ民

応仁の乱のときの将軍って誰？

144：名無しのJ民

足利義政

145：名無しのJ民

無能将軍って言われてる奴か

146：名無しのJ民

いや、彼なりに文化人としては一流やったんやで

147：名無しのJ民

政治家としてはダメダメだったけど、美的センスは抜群やったな

149：名無しのJ民

銀閣寺とか東山文化とか、後の日本文化に多大な影響与えてるからな

152：名無しのJ民

じゃあ文化史的には評価されてるんか

156：名無しのJ民

そうや。だから一概に無能とは言えん。ただ政治家としては失格やったってだけ

157：名無しのJ民

でも戦争中に風流なことやってたらそら反感買うわ

159：名無しのJ民

戦費に困って坊さんに金を借りるとか、庶民から重税取り立ててたらしいし

163：名無しのJ民

そらアカンわ

166：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、地方の守護大名が戦国大名化して、結局、信長が出てくるまでずっと戦乱の時代になったんだよな

167：名無しのJ民

日本の歴史で一番無駄な戦いって応仁の乱でええよな？

171：名無しのJ民

いや、南北朝時代もなかなかやぞ

175：名無しのJ民

でも南北朝はまだ大義名分があったやろ

179：名無しのJ民

応仁の乱は大義名分もクソもない、親戚の喧嘩が拡大しただけって感じ

183：名無しのJ民

まあ、結局は権力争いなんだけどな、どの時代も

187：名無しのJ民

歴史シミュレーションゲームだと、応仁の乱から始めるシナリオ好きやわ

188：名無しのJ民

信長の野望とかだと、この時期から始めるのは鬼畜やろ

191：名無しのJ民

下手に勢力広げると東西軍に睨まれてすぐ滅びる

193：名無しのJ民

なんJ民なら応仁の乱も一瞬で解決するやろ

197：名無しのJ民

「とりあえず京都を更地にして全員クビ」

198：名無しのJ民

「山名と細川タイマンさせて終わり！」

202：名無しのJ民

それができれば苦労せんわ

206：名無しのJ民

この時代、庶民はどうやって生きてたんやろ？

208：名無しのJ民

悲惨の一言やろな。略奪、飢饉、疫病のオンパレード

210：名無しのJ民

京の都から逃げ出した人も多かったらしい

214：名無しのJ民

地方に行ったからこそ、文化が広まったって側面もあるんやけどな

216：名無しのJ民

でも当時の人はたまったもんじゃないわな

217：名無しのJ民

結局、歴史は繰り返すってことやな

221：名無しのJ民

今の世の中も、なんか応仁の乱みたいにドロドロしてない？

225：名無しのJ民

政治家が自分の私利私欲のために派閥争いしてるのとか、まさにやん

228：名無しのJ民

権力闘争の本質はいつの時代も変わらんな

230：名無しのJ民

応仁の乱って、日本史の授業で一番「で？」ってなったやつや