1：名無しのJ民
ほんまこれ
戦国時代に一国まるまる乗っ取って100年近く支配するとか意味不明だろ
宗教パワーやばすぎ
2：名無しのJ民
あれってマジでやばいよな
農民とか武装させて、国を支配するって
今で言うとISが某国乗っ取るみたいなもんか？
3：名無しのJ民
ISって表現はちょっと語弊がある気がするけど、スケール感としてはそんな感じかもな
ただ、当時の日本だと宗教勢力も武力持つの普通だったから…
5：名無しのJ民
信長も苦戦したんだろ？
あれって信長が初めてガチで宗教勢力潰しにかかったケースなんだっけ
9：名無しのJ民
信長がガチで潰しにかかったのは比叡山とか石山本願寺とかだな
加賀一向一揆は信長が出てくるよりだいぶ前から国を支配してたから
11：名無しのJ民
一向宗の信者数エグかったからな
みんな死ぬ気で戦うから、そら強いわ
15：名無しのJ民
死ねば極楽浄土とか言われてたらそら強いやろ
現代のブラック企業も社員に極楽浄土と引き換えに働かせれば最強になれるんやろか
19：名無しのJ民
それもうカルトやん
21：名無しのJ民
一向一揆もカルトみたいなもんやろ
24：名無しのJ民
加賀の百万石って、元々は一向一揆の支配地がベースになってるんだっけ？
27：名無しのJ民
そうだよ。信長に滅ぼされた後、豊臣秀吉が前田利家に与えたのが加賀百万石の基礎
一揆の残党も前田家に吸収されたりした
28：名無しのJ民
加賀って今も浄土真宗の寺多いよな
なんか影響感じるわ
31：名無しのJ民
今の石川県民って先祖が一揆衆とか多いんかな？
なんか誇らしい気持ちになりそう
34：名無しのJ民
ワイ加賀民、低みの見物
お寺が多いのはガチ
38：名無しのJ民
お寺多いってことはそれだけ信仰篤いってことやな
一揆の精神が脈々と受け継がれてるんやろ
39：名無しのJ民
武士に支配されてた時代に、農民と僧侶が団結して国を乗っ取るとかロマンありすぎやろ
41：名無しのJ民
ロマンとか言うけど、支配されてる側からしたら迷惑な話だろ
結局宗教支配ってどこもろくなことにならん
43：名無しのJ民
でも当時の武士の支配だって、結局は暴力でしょ？
宗教で団結した方がまだマシだったんじゃないの？
45：名無しのJ民
そこは難しい問題やな
武士の支配も宗教の支配も、結局は権力者が民を従わせる構造は変わらんし
46：名無しのJ民
一揆って聞くと暴徒のイメージだけど、加賀の一向一揆はちゃんと組織立ってたんだよな
48：名無しのJ民
そう。本願寺からの指示系統もあったし、俗人の指導者もいた
単なる暴徒じゃなくて、ちゃんと武装組織だった
51：名無しのJ民
加賀の一揆衆って武器とかどうしてたんだろ？
竹槍とか？
54：名無しのJ民
最初は農具とか竹槍だけど、そのうち刀とか弓とか鉄砲も持ってたらしい
戦国大名とやりあうんだから、それなりの武装はしてたはず
58：名無しのJ民
一揆っていうかもう別の国やん
61：名無しのJ民
「百姓の持ちたる国」って言われてたんだっけ？
かっこよすぎ
62：名無しのJ民
そうそう。まさにその通り
戦国大名が「加賀は百姓の持ちたる国」って評してた
65：名無しのJ民
織田信長「仏を滅ぼす！」
加賀一向一揆「仏を信じる！」
信長「じゃあまとめて燃やすね」
67：名無しのJ民
あっ…(察し)
70：名無しのJ民
信長がいなかったら、今も加賀は浄土真宗の独立国家だったんかな？
面白そう
73：名無しのJ民
無理やろ
周りの大名が放っとくわけないし、内部分裂も起きる
76：名無しのJ民
結局、宗教でまとまってるだけじゃ限界があるってことやね
78：名無しのJ民
でも一時期とはいえ、あれだけの規模で独立してたのは凄い
宗教の力ってすげえわ
79：名無しのJ民
当時の加賀の人口ってどれくらいだったんやろ？
武装兵士が何万人とかいたんか？
83：名無しのJ民
正確な数字は分からんけど、数万人規模の動員はできたと言われてるな
そりゃ大名も手が出しにくいわ
86：名無しのJ民
一向一揆って聞くと、石山本願寺のイメージが強いけど、加賀も凄いんよな
90：名無しのJ民
石山本願寺は都市型要塞だけど、加賀は国レベルだからな
スケールが違う
91：名無しのJ民
信長ってどこまで本気で宗教潰そうとしてたんだろ
単に邪魔だっただけか？
94：名無しのJ民
信長は既存の権威を徹底的に破壊しようとしてたからな
比叡山も石山も加賀も、既存の勢力がデカくなりすぎて邪魔だったのは間違いない
98：名無しのJ民
宗教勢力が武力持つとかやっぱおかしいわ
平和的に信仰しろよ
99：名無しのJ民
当時は寺社が荘園持ってたり、武装集団抱えてるの普通だったんだよなあ
自衛のためでもあったし、時には権力闘争にも参加してた
100：名無しのJ民
なんで坊主ってすぐ武力持つん？
修行とかしてろよ
103：名無しのJ民
比叡山とかもそうだけど、当時の寺院はただの信仰の場じゃなかったからな
経済力も軍事力も持ってた巨大組織
104：名無しのJ民
加賀の一向一揆って、最終的にどうなったんだっけ？
信長に滅ぼされた後、どうなったのかあんま知らん
108：名無しのJ民
信長に滅ぼされて、加賀は織田家の所領になった
その後、秀吉が前田利家に与えて加賀藩の礎になる
一揆衆の残党は、前田家によって弾圧されたり、逆に組込まれたりした
110：名無しのJ民
前田利家も大変だったやろな
宗教ゴリゴリの土地を治めるの
112：名無しのJ民
だから前田家は浄土真宗を徹底的に弾圧したんだよ
代わりに真言宗とかを保護して、宗教バランスを崩そうとした
114：名無しのJ民
へー、そんな歴史があったんか
てっきり浄土真宗がそのまま残ったのかと思ってた
115：名無しのJ民
でも結局、浄土真宗って加賀で強いまま残ってるやん
弾圧しきれなかったってこと？
119：名無しのJ民
完全に根絶するのは無理だったんだろうな
長い歴史の中で民衆に根付いてた信仰だから
120：名無しのJ民
加賀の一揆って、具体的にいつからいつまで支配してたんだっけ？
年号で言うと
124：名無しのJ民
1488年に守護の富樫政親を滅ぼしてから、1580年に織田信長に滅ぼされるまで
だいたい92年間、ほぼ1世紀にわたって支配してたことになるな
126：名無しのJ民
百年王国って言われる所以やな
すげえわ
130：名無しのJ民
なんか当時の一揆衆の気持ちを想像すると泣けてくる
武士に苦しめられて、仏の教えに救いを求めて、命懸けで戦ったんだよな
132：名無しのJ民
きれい事だけじゃないだろうけど、そういう側面もあっただろうな
民衆が主体的に立ち上がった数少ない例だし
136：名無しのJ民
それはそう
でも、結局は本願寺という新たな権力者が支配しただけとも言える
140：名無しのJ民
一揆って聞くと、なんか野蛮なイメージがあるけど、加賀一向一揆はかなり洗練されてたんだな
141：名無しのJ民
組織力、指導力、信仰心、どれも高水準だったんだろうな
だからこそ百年も続いた
143：名無しのJ民
加賀一向一揆の城とか寺とかって今も残ってるん？
行ってみたい
146：名無しのJ民
城は多くが破壊されたり、別の城に改修されたりしてるから、当時の面影を残すものは少ないかも
寺院は今も残ってるところ多いけど、一揆時代のそのままってわけじゃないだろうな
147：名無しのJ民
残念やな
ロマンの塊なのに
151：名無しのJ民
なんかゲームとか漫画の題材になりそうだよな
加賀一向一揆
154：名無しのJ民
信長の野望とかだと一揆勢力として出てくるよな
いつも速攻で潰してるけど
155：名無しのJ民
自分でプレイするとなかなか難しいんだよな、一揆勢力
外交とか内政がキツい
159：名無しのJ民
加賀一向一揆って結局、守護大名と戦って勝ったんだから、実質大名みたいなもんだろ
160：名無しのJ民
「守護」は滅ぼしたけど、「大名」とはちょっと違うんだよな
中央集権的な統治じゃなくて、本願寺を中心に各地の寺院や有力者が連携する連合体みたいな感じ
163：名無しのJ民
なるほど、連邦国家的な感じか
それはそれで面白そう
166：名無しのJ民
一揆衆の中に、武士から寝返ったやつとかもいたんかな？
168：名無しのJ民
いたと思うよ
富樫氏が滅びるときに、対立してた一族とかが寝返って一揆に加担したケースもあったはず
170：名無しのJ民
結局、宗教って人を強くも弱くもするんだな
174：名無しのJ民
それが信仰ってやつよ
176：名無しのJ民
現代日本で一揆とか起きないかな
クソみたいな政治に
180：名無しのJ民
現代で武装蜂起したら、一瞬で鎮圧されるやろ
法律もあるし、自衛隊もあるし
182：名無しのJ民
あと、現代の日本人はそこまで命懸けで戦うほどの信仰心や団結力がない
184：名無しのJ民
なんか悲しくなってきた
185：名無しのJ民
加賀一向一揆の指導者って誰だったんだろ？
カリスマ的なやつがいたんか？
187：名無しのJ民
本願寺の蓮如上人が精神的支柱だったのは間違いない
実際に指揮を執ってたのは、下間氏とかの俗人指導者たち
188：名無しのJ民
蓮如ってすごい人だったんだな
浄土真宗を全国に広めた立役者だもんな
191：名無しのJ民
「文明開化」ならぬ「文明の乱」って言われるくらいの変革を起こした人やね
浄土真宗を民衆の宗教にした
192：名無しのJ民
加賀の一揆って、織田信長が滅ぼすまで何と戦ってたんだろ？
周りの大名とか？
196：名無しのJ民
周りの越前朝倉氏とか、越中神保氏とかと揉めてたな
あとは内部の対立もあったりして、常に戦ってた感じ
200：名無しのJ民
百年も戦い続けてたとかタフすぎやろ
201：名無しのJ民
そりゃ信長も「厄介なもん潰すか」ってなるわな
204：名無しのJ民
信長がいなかったら、今頃石川県は独立国だった説
207：名無しのJ民
それはない
仮に信長が居なくても、豊臣秀吉とか徳川家康とかが統一事業進める中で、間違いなく潰されてた
209：名無しのJ民
結局、天下統一の流れには逆らえなかったってことか
210：名無しのJ民
なんか一揆衆の末裔とかいないんかな？
自分のルーツがそこって知ったら興奮するわ
212：名無しのJ民
そりゃいるだろ、石川県民の大半はそうなんじゃない？
ただ、それを公言する人は少ないかもね
213：名無しのJ民
加賀一向一揆の最大の敗因って何だろうな
信長の鉄砲隊？
214：名無しのJ民
それも大きいけど、内部の統制が乱れていったのも一因と言われてるな
本願寺内部の派閥争いとか、俗人指導者の権力争いとか
217：名無しのJ民
やっぱり内部崩壊ってどこも同じだな
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