1：名無しのJ民
もう永遠のテーマやろこれ
2：名無しのJ民
決着つくわけないやろ
考古学と文献学の殴り合いや
6：名無しのJ民
ワイは畿内説
理由？ロマンがあるからや
7：名無しのJ民
九州説派だけど、最近は畿内説が優勢って聞くけどどうなんや？
8：名無しのJ民
いや、まだまだ九州説も強いで
魏志倭人伝の記述を素直に読めば九州やろ
9：名無しのJ民
素直に読めるならとっくに決着してるわ
方角と距離が全然合わないんだよなぁ
12：名無しのJ民
方角は羅針盤ない時代やからアバウトやろ
距離は短縮法とか色々あるんやろ？
15：名無しのJ民
どっちでもええわ
ワイが住んでる場所が邪馬台国だったって言われたら嬉しいくらい
17：名無しのJ民
卑弥呼って結局どんな女やったんや
20：名無しのJ民
ブサイクなシャーマンやろ
男の王がダメだったから無理やり擁立されたんやで
22：名無しのJ民
いやいや、卑弥呼の墓とされてる箸墓古墳が奈良にあるのが畿内説の強い根拠やろ
25：名無しのJ民
箸墓古墳が卑弥呼の墓って確定してるわけじゃないし
26：名無しのJ民
そう、確定じゃないけど、時代と規模がちょうど合うんだよな
30：名無しのJ民
畿内説が正しかったら、大和朝廷にそのまま繋がるから都合がいいってだけやろ？
34：名無しのJ民
それは九州説も同じやん
九州王朝論とかもあるし
37：名無しのJ民
邪馬台国で野球やってたってマジ？
41：名無しのJ民
↑お前は黙ってろ
43：名無しのJ民
魏志倭人伝の記述だと、対馬から南へ水行十日、陸行一月とか書いてあるけど、これってどう解釈するかっていうのがまず論点なんだよな。
47：名無しのJ民
九州説は、当時の中国から見たら九州が一番栄えてて、畿内まで認識されてなかったって見方もできるんちゃう？
49：名無しのJ民
いや、むしろ中国が無理やり南にねじ曲げて記述したって話もあるで
「東に大国があるとは認めん！」的な
52：名無しのJ民
邪馬台国が畿内にあるなら、なんで当時九州にもあんなに有力な勢力があったんやって話になるやろ
54：名無しのJ民
九州にも有力勢力があったからこそ、邪馬台国が畿内にあると考えるんだよ。九州の勢力は邪馬台国とは別の「狗奴国」とかだったんじゃないかって説もあるし。
58：名無しのJ民
狗奴国は邪馬台国と敵対してたって書いてるしな
59：名無しのJ民
てか、卑弥呼が邪馬台国を統一したって言われるけど、実態は豪族連合の盟主みたいなもんだったんやろ？
61：名無しのJ民
まあ、大国って言っても今の国家とは概念が違うやろしな
63：名無しのJ民
結局、魏志倭人伝の解釈次第ってのがね…
当時の中国人が日本のことなんてどれだけ正確に把握してたか怪しいやろ
65：名無しのJ民
そりゃ当時の外交文書だからな
ある程度の信憑性はあるはずやけど
66：名無しのJ民
ワイは畿内説支持やけど、当時の交通インフラで九州から畿内まで支配してたってのは無理がある気がするわ
そこまで勢力が及んでたんなら、もっと直接的な記述があってもいいやん
70：名無しのJ民
だから畿内説は、邪馬台国は畿内にあって、九州の勢力は別の国だったって言うんやろ
んで、後に畿内の勢力が九州を統一したと
73：名無しのJ民
それやと「邪馬台国はどこ？」じゃなくて「邪馬台国と大和朝廷は同じか？」って話になるな
76：名無しのJ民
正直、どっちでもええから早く決着つけてくれや
考古学者とか歴史家はそれで飯食ってるんやから頑張れや
79：名無しのJ民
飯食うために結論出さないで引き伸ばしてるんやろ（適当）
80：名無しのJ民
卑弥呼って結局処女だったんか？
84：名無しのJ民
男弟がいたって書いてあったような
87：名無しのJ民
あと、卑弥呼がもらったとされる三角縁神獣鏡が、奈良の纒向遺跡とかで出土してるのが畿内説の強い根拠の一つ。ただ、あの鏡が中国製なのか日本製なのかでも争いがある。
91：名無しのJ民
あれ日本製って話になったら、中国からの下賜品って価値が薄れるから畿内説の根拠弱まるよな
95：名無しのJ民
いや、当時の日本でそんな高度な技術で作れたのかって疑問もあるし、中国の技術を真似て作った可能性もゼロじゃない
98：名無しのJ民
中国側にも三角縁神獣鏡に関する記録がないらしいな
99：名無しのJ民
だからこそ「日本製説」が生まれるんや
102：名無しのJ民
仮に日本製だとしても、中国の皇帝から送られた鏡を模倣して作ったってことは、交流はあったんやろ？
103：名無しのJ民
そりゃあったやろ
使者も送ってるわけやし
104：名無しのJ民
九州説の最大のネックは、畿内勢力と繋がる前方後円墳が九州に出現するのがちょっと遅いんだよな。時代が合わないって言われる。
107：名無しのJ民
それな
邪馬台国が九州だとしたら、九州に前方後円墳があってもいいはずなのに、畿内の前方後円墳より規模も出現も遅い
110：名無しのJ民
つまり邪馬台国は前方後円墳とは関係ないってことやろ
112：名無しのJ民
いや、前方後円墳はヤマト王権の象徴とされてるから、邪馬台国がヤマト王権の前身なら関係あるはずやろ
114：名無しのJ民
邪馬台国とヤマト王権を同一視するのが間違いってことか？
117：名無しのJ民
それもあり得る。邪馬台国は単なる地方の強国で、後にヤマト王権が台頭したって説もあるし。
120：名無しのJ民
どっちにしても、今のところ決定的な証拠がないから、永遠に決着つかんのやろな
122：名無しのJ民
むしろ、それがロマンやん
研究者からしたらたまらんのやろ
125：名無しのJ民
ワイは邪馬台国は移動してた説を推すわ
時代によって拠点が動いてたとか
128：名無しのJ民
それも面白いな
遊牧民みたいに？
131：名無しのJ民
いや、交易ルートとか資源とかで栄える場所が移り変わったみたいな感じで
133：名無しのJ民
邪馬台国って名前からしてヤマトって読むんだから畿内やろ！
136：名無しのJ民
いやいや「ヤマト」って読むのは後世の解釈で、当時の発音は違うって説もあるで
「ヤマタイ」とか「ヤバタイ」とか
137：名無しのJ民
もうAIに聞かせたら一瞬で解決するやろ
141：名無しのJ民
AIは文献とデータしか見ないから、結局人間と同じような結論しか出せんやろ
144：名無しのJ民
むしろAIが「邪馬台国は宇宙にあった」とか言い出したらどうするんや？
145：名無しのJ民
邪馬台国は韓国にあったって言い出す可能性もある
147：名無しのJ民
↑それだけは絶対に許さん
150：名無しのJ民
九州説は、大陸に近いってのが強みだよな。外交的に有利だったはず。
153：名無しのJ民
それはそう
だから中国側からしたら九州の方を重視したって可能性もある
157：名無しのJ民
結局、魏志倭人伝の記述が謎すぎるんだよな
わざとボカして書いてるのか、本当に知らんかったのか
158：名無しのJ民
「水行十日、陸行一月」とか、距離の単位が現代と違うからな
当時の尺貫法とか、一日の行程距離とか、諸説ありすぎて困る
161：名無しのJ民
九州説だと、福岡の糸島あたりが有力視されてるよな
平野も広くて、港もあったし
164：名無しのJ民
畿内説だと奈良の纒向遺跡
大規模な建物跡とか、他地域からの土器が大量に出土してて、交易の中心地だったことが伺える
165：名無しのJ民
纒向遺跡は確かにすごいけど、邪馬台国って呼ぶにはちょっと物足りない気もする
168：名無しのJ民
まだ発掘途中でしょ
これからもっとすごいもの出てくる可能性もあるし
172：名無しのJ民
そういや、邪馬台国って「魏」に朝貢してたんだよな
なんで「呉」じゃなかったんや？
175：名無しのJ民
魏と呉は敵対関係にあったから、呉に朝貢したら魏から目をつけられるやろ
日本としては強い方に付いといた方が安全やと判断したんやろ
177：名無しのJ民
卑弥呼、外交の天才やったんか
180：名無しのJ民
卑弥呼が死んだ後、男王が立っても国が乱れたから、また女性の壱与が立てられたってのも面白い
181：名無しのJ民
やっぱり女性の方が人心掌握に長けてたんかな
184：名無しのJ民
それか、シャーマン的な権威が強かったんやろ
185：名無しのJ民
邪馬台国があった場所なんて、今の日本にとってそんなに重要か？
188：名無しのJ民
重要やろ
日本のルーツがどこにあったか、って話やし
190：名無しのJ民
歴史はロマンやで
192：名無しのJ民
でも、正直なところ、どんな結論が出ても「ふーん」って感じになりそう
194：名無しのJ民
まあ、そうやな
邪馬台国が発見された！ってなっても、当時の生活が再現されるわけでもないし
195：名無しのJ民
しかし、この謎が解けたらノーベル賞もんだろ
199：名無しのJ民
ノーベル賞は学術的な発見に贈られるから、歴史の謎解きはちょっと違う気がするな
201：名無しのJ民
でも、世紀の大発見やろ？
204：名無しのJ民
それはそうやけど
207：名無しのJ民
まあ、決着はつかんだろうな
少なくともワイらが生きてる間は
211：名無しのJ民
この議論、あと1000年くらい続きそう
215：名無しのJ民
ワイが死んだら、墓に「邪馬台国は○○にあった」って刻んどいてくれ
217：名無しのJ民
適当なこと書くなや
218：名無しのJ民
もう九州と畿内、両方にあったってことでええやろ
222：名無しのJ民
分散型邪馬台国
226：名無しのJ民
どっちも邪馬台国を名乗ってた可能性もあるしな
227：名無しのJ民
邪馬台国はワイの心の中にあるんや
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