1：名無しのJ民
やっぱそうなんか？
詳しいJ民おるか？
4：名無しのJ民
そらそうよ
現代のスピリチュアル商法と変わらん
6：名無しのJ民
ロンギヌスの槍とか聖杯とか色々あるけど
ホンモノなんか１個もないやろ
8：名無しのJ民
奇跡の聖水！みたいなもんやろ？
9：名無しのJ民
イエスの乳歯とか聖母マリアのミルクとか
キリスト教徒ですら「それマジで？」ってなるレベルのものが山ほどあるらしいな
11：名無しのJ民
>>5
マリアのミルクとかどうやって採取すんねん草
13：名無しのJ民
>>6
想像しただけで草生える
絶対嘘やんけそんなん
16：名無しのJ民
まあ当時の情報伝達手段考えたら、各地で「うちが本物や！」って言い張っても確認しようがないわな
18：名無しのJ民
信仰心が貨幣と化してた時代やからな
20：名無しのJ民
巡礼って名目で旅行兼ねてたのも多そう
23：名無しのJ民
ワイ将、ヤクルトの聖地巡礼に赴くも負け試合で虚無
25：名無しのJ民
>>11
草
26：名無しのJ民
当時の人ってガチで信じてたの？
なんか賢い人なら気づきそうなもんやけど
30：名無しのJ民
>>13
賢い人ほどそういうのに価値見出してたケースもあるやで
信仰と知識は別物やから
34：名無しのJ民
現代でもニセモノのブランド品買うやつとかおるし
35：名無しのJ民
>>13
文字読めるやつも少なかったし
科学的な思考回路なんてなかった時代やぞ
真面目に信じてたやつのが圧倒的多数やろ
36：名無しのJ民
聖遺物ビジネスはえげつないで
修道院とか教会が財源確保のために必死やった
39：名無しのJ民
キリストの聖前皮とかいうパワーワード
あれなんであんなに乱立したんや？
41：名無しのJ民
>>18
包皮やろ？
いくらなんでも限度があるやろ…
一つしかないはずやのに何十個もあるとかアホやろ
42：名無しのJ民
>>19
キリストが子供の時に割礼した時の皮が聖遺物になったんや
んで、それが成長するにつれて伸びるって解釈が生まれたりして複数存在を正当化しようとしたりしたらしい
アホかと思ったわ
43：名無しのJ民
>>20
伸びるって発想は草
46：名無しのJ民
伸びるとか賢者タイムかな？
49：名無しのJ民
当時、割礼って習慣あったんか？
ユダヤ教の習慣ちゃうんか？
50：名無しのJ民
>>23
イエスはユダヤ人やからな
割礼は受けてるはず
53：名無しのJ民
でも聖骸布とかはホンモノの可能性あるんやろ？
あれってまだ研究進んでるんか？
55：名無しのJ民
>>25
トリノの聖骸布は科学的には中世の贋作って結論出てるはずやで
炭素年代測定で13世紀から14世紀のものって判定された
56：名無しのJ民
>>26
やっぱりそうなんか
夢がねえな
60：名無しのJ民
>>27
信じるか信じないかはあなた次第みたいな話もあるけどな
教会側は公式には認めてないけど、否定もしてない感じ
61：名無しのJ民
聖母マリアの聖衣とかも何枚あんねんってレベルやしな
65：名無しのJ民
聖杯なんてどれが本物か誰も分からんやろ
インディージョーンズも苦労するレベル
67：名無しのJ民
>>30
ワイは近所の喫茶店のメニューにある「聖杯コーヒー」が本物やと思っとる
70：名無しのJ民
>>31
草
74：名無しのJ民
当時の教会って相当儲けてたんやろな
税金と聖遺物でウハウハやんけ
78：名無しのJ民
>>33
そりゃ聖堂とかあんなデカいもん建てる金どこから出てくるねんって話やからな
81：名無しのJ民
でも、一部の奇跡とか病気治ったとかいう話もマジであるらしいで
プラシーボ効果とか関係あるんかな
85：名無しのJ民
>>35
それは大いにあり得るな
信仰ってすごいから
89：名無しのJ民
結局、人々が信じたもん勝ちやな
現代のパワーストーンとかと一緒や
92：名無しのJ民
>>37
パワーストーンとかご利益のある壺とかね
人間は昔から変わってないんやなって
96：名無しのJ民
なんか有名な話で、聖遺物で詐欺働いてたやつが死刑になりかけたけど、
「この聖遺物のおかげで助かりました！」って言ったら許されたとかいう逸話あった気がする
100：名無しのJ民
>>39
それもうコントやんけ
101：名無しのJ民
>>39
強すぎるわその聖遺物
102：名無しのJ民
聖遺物戦争とかいうパワーワード
103：名無しのJ民
>>42
実際にあったんか？
奪い合いとか？
106：名無しのJ民
>>43
奪い合いもあったで
聖遺物盗んでくるのが武勇伝になったり、聖遺物巡って領主同士が揉めたり
十字軍もその側面あったし
107：名無しのJ民
聖遺物って今でも取引されてんのかな
110：名無しのJ民
>>45
個人間の闇取引とかはありそう
表立っては無理やろけど
114：名無しのJ民
バチカンが聖遺物鑑定部門作って、全部調査したら面白いのに
116：名無しのJ民
>>47
それが教会にとって都合の良い結果になるとは限らんから、やらんやろな
118：名無しのJ民
ワイが拾った石ころを「イエスの足跡の石」って言って売ったら儲かるんかな？
119：名無しのJ民
>>49
石ころにイエスの足跡があるのか…（困惑）
120：名無しのJ民
>>49
それは無理やろ
せめて「イエスの吐いた唾液が固まった石」くらいは言わんと
124：名無しのJ民
>>51
もっと汚いもんになったやんけ！
125：名無しのJ民
聖遺物集めてるやつが居るってことは、需要があるってことやからな
127：名無しのJ民
中世の巡礼路とか今でも観光地になってるし、経済効果はあったんやな
129：名無しのJ民
聖ヤコブの巡礼路とかめっちゃ有名やん？
あれも元は聖遺物目当てやろ
130：名無しのJ民
サンティアゴ・デ・コンポステーラな
あそこまで歩くのすごいわ
132：名無しのJ民
>>56
ワイもいつか行ってみたいわ
聖遺物は見なくてもいいけど
133：名無しのJ民
キリストの釘とかいうのも何本もあるらしいな
なんで釘だけそんなに大量にあるんや？
135：名無しのJ民
>>58
釘は複製しやすいからな
鉄製品やし
138：名無しのJ民
当時の職人も贋作づくりに精出してたんやろなぁ
139：名無しのJ民
キリスト教の聖遺物って、仏教の仏舎利みたいなもんか？
142：名無しのJ民
>>61
仏舎利も結構量あるしな
143：名無しのJ民
でも仏舎利は火葬された後の遺骨やから、存在自体は理解できる
聖前皮とかマリアのミルクはちょっと…
147：名無しのJ民
>>63
そら仏教はそもそも信仰のあり方が違うからな
キリスト教は現世利益的な側面もあったし、具体的なものに価値を見出しやすかったんやろ
151：名無しのJ民
現代のオカルト番組で「この聖遺物にはとんでもないパワーが！」とかやってそう
155：名無しのJ民
>>65
テレ東ならやりそう
159：名無しのJ民
聖遺物って基本的にキリストか聖人にまつわるものやろ？
163：名無しのJ民
>>67
せやで
でも、そこから派生して聖人が使ってた道具とか、聖人が触れた土とか
どんどんグレードダウンしていくんや
167：名無しのJ民
聖人の歯とか指とかも大量にあるらしいしな
どんだけ歯抜けやねんって話や
169：名無しのJ民
>>69
聖人の体がバラバラになって各地に分散してるって考え方もあったからな
171：名無しのJ民
中世のインターネットやな
情報が錯綜して、真偽不明のまま広まる
175：名無しのJ民
>>71
なるほど、うまいこと言った
178：名無しのJ民
教会の権威が強かったから、嘘でも誰も文句言えなかったんやろな
179：名無しのJ民
>>73
文句言ったら異端審問やぞ
冗談抜きでシャレにならん
182：名無しのJ民
異端審問とかいうパワーワード
魔女狩りとかも聖遺物と関係あるんか？
183：名無しのJ民
>>75
魔女狩りはちょっと違うけど、キリスト教の教義からの逸脱を排除する意味では同根やな
184：名無しのJ民
聖遺物もそうやけど、異教徒の遺骨とかも聖遺物として扱われてたケースもあったらしいで
187：名無しのJ民
>>77
えぇ…それもう何でもありやんけ
189：名無しのJ民
>>77
もう形だけやんけ！
190：名無しのJ民
昔のヨーロッパ人って意外とテキトーなんか？
191：名無しのJ民
>>80
テキトーというか、現代と価値観が違いすぎるんやろな
真理よりも信仰が優先される時代やったから
195：名無しのJ民
でも聖遺物のおかげで教会が潤って、文化財が守られた側面もあるんやろ？
196：名無しのJ民
>>82
それはあるな
巡礼路の整備とか、教会の建築技術の発展とか
間接的には文化に貢献した部分も大きい
197：名無しのJ民
>>82
まあ教会が文化の担い手だった時代やしな
200：名無しのJ民
正直、今の世の中の方がよっぽど詐欺まみれやろ
SNSとか見ても胡散臭い話だらけやし
203：名無しのJ民
>>85
人類は進歩してないってことやな
205：名無しのJ民
>>85
形を変えて繰り返してるだけやね
209：名無しのJ民
結局、人は何かを信じたい生き物なんやな
212：名無しのJ民
教会の権威が落ちてきたら、聖遺物の価値も下がっていったんか？
213：名無しのJ民
>>89
せやな
ルネサンスとか宗教改革で、合理的な思考が広まると同時に
聖遺物の正当性が疑われるようになっていった
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