1：名無しのJ民
結局こいつ何したん？イケメンだっただけやろ
3：名無しのJ民
奇跡見せるとか言って信者集めてただけの詐欺師やろ
6：名無しのJ民
当時16歳で数万人をまとめ上げたとかいう事実
普通にやばい
10：名無しのJ民
は？数万人も集まったのって松倉氏とかいうクソ領主の悪政が原因やろ
そこにたまたまカリスマ性のあるやつがいただけで
11：名無しのJ民
なお最後は原城で籠城して全滅した模様
有能なら生き残るやろ
12：名無しのJ民
いやいや、相手が幕府軍やぞ
そりゃ負けるわ
15：名無しのJ民
負けた時点でカリスマ性もクソもないやろ
19：名無しのJ民
でもさあ、あの若さで人心掌握術に長けてたのは凄いと思うんやが
21：名無しのJ民
信者からしたら救世主やろな
23：名無しのJ民
実際、奇跡起こしたとか言われてたしな
海の上を歩いたとか、鳥を呼び寄せたとか
25：名無しのJ民
それ全部捏造やろ
28：名無しのJ民
当時の農民は藁にもすがる思いやったんやろな
キリスト教も弾圧されてたし
32：名無しのJ民
ほんま松倉勝家とかいう戦犯
あいつのせいで乱が起きたようなもんやん
35：名無しのJ民
ぐう畜領主
38：名無しのJ民
天草四郎とかいう名前も、実は後付けやろ？
39：名無しのJ民
そうやね、本名は益田時貞や
天草四郎って呼ばれ始めたのは乱の後
40：名無しのJ民
はえー知らんかった
41：名無しのJ民
本物の救世主だったら勝っとるわ
43：名無しのJ民
イエス・キリストも処刑されたけど、救世主やん？
45：名無しのJ民
草
神と一緒にするなや
46：名無しのJ民
しかしあの時代に、しかも農民たちが鉄砲とか使いこなしてたのはすごいよな
50：名無しのJ民
いや、当時の農民は徴兵されて鉄砲持たされてたからな
それに、捨て置かれた鉄砲とか拾って使ってたらしいで
54：名無しのJ民
原城の籠城戦とかいう地獄
58：名無しのJ民
水の手切られて飢え死にしてたんだっけ？
62：名無しのJ民
せやで。最後は食料も水も尽きて、餓死者続出からの総攻撃で壊滅
64：名無しのJ民
悲劇やなあ
66：名無しのJ民
でもあの乱のおかげで、幕府がキリシタン弾圧をさらに強化したって側面もあるよな
67：名無しのJ民
結局、犠牲になっただけじゃね？
68：名無しのJ民
いや、幕府に「舐めるなよ」って一矢報いたのは事実やろ
69：名無しのJ民
結果として幕府にビビらせたのは評価できるな
九州の諸大名も戦力失って弱体化したし
73：名無しのJ民
でも、その後の島原・天草は地獄絵図やん
75：名無しのJ民
そらそうよ
生き残った奴らは皆殺しやもん
78：名無しのJ民
幕府が異教徒を許さなかった証拠やね
80：名無しのJ民
天草四郎の顔ってどんなんだったんやろ？
肖像画とか残ってないんか？
83：名無しのJ民
残ってるけど、あれって後世の想像図が多いらしいで
87：名無しのJ民
イケメン設定は後付けだった！？
90：名無しのJ民
まあ、カリスマ性あったって言うくらいだから、それなりに容姿も良かったんやろ（適当）
91：名無しのJ民
実際、キリシタンの教えと結びついて、予言めいたことが当たるっていう噂が広がって一気に信者が増えたらしいし
95：名無しのJ民
奇跡詐欺師やんけ！
99：名無しのJ民
いや、当時の時代背景考えたら、そういう「救い」に縋りたくなる気持ちはわかる
100：名無しのJ民
現代のマルチ商法と一緒やん
102：名無しのJ民
マルチ商法は草
103：名無しのJ民
デウス様「儲かりまっか？」
105：名無しのJ民
デウスってヤハウェと一緒？
109：名無しのJ民
デウスはラテン語で「神」って意味やから、キリスト教の神そのものやね
113：名無しのJ民
はえー勉強になる
114：名無しのJ民
天草四郎の死後、彼の首が長崎に送られて晒されたって話、地味にエグい
117：名無しのJ民
首だけじゃなくて、乱に参加した人たちの遺体も皆、首を切ってさらしたらしいで
118：名無しのJ民
地獄かよ
120：名無しのJ民
まあ、幕府からしたら反乱の首謀者は晒し者にするのが当然って考えやろ
123：名無しのJ民
見せしめやね
124：名無しのJ民
キリシタン大名の子孫だったってのがまた皮肉よな
125：名無しのJ民
有馬晴信の血筋やろ？そりゃカリスマもあるわな
128：名無しのJ民
というか、乱が起きる前からキリスト教徒は幕府に目をつけられてたし
131：名無しのJ民
元々潜伏キリシタンとかおったんやろ？
135：名無しのJ民
いや、島原・天草はキリシタン大名が多かった地域やから、一時は盛んだったんや
それを幕府が弾圧し始めたから、余計に反発が大きくなった
138：名無しのJ民
なるほどねー
140：名無しのJ民
結局、天草四郎って誰かに担がれただけだったんかな？
144：名無しのJ民
いや、当時の史料読むと、彼自身がリーダーシップを発揮してたのは間違いない
145：名無しのJ民
16歳で数万人束ねて幕府と戦うとか、普通に主人公やん
146：名無しのJ民
しかも負けて処刑されるとかいうバッドエンド
149：名無しのJ民
それはそれで悲劇のヒーローとして語り継がれるからセーフ
150：名無しのJ民
まあ、現代の感覚だとカルトの教祖って言われるかもしれんけど、当時はそんな概念なかったしなあ
151：名無しのJ民
天草四郎がいなかったら、乱はあそこまで大きくならなかったやろな
152：名無しのJ民
間違いなくそうやな
彼の存在が、バラバラだった不満分子を一つにまとめた
154：名無しのJ民
幕府もまさか16歳の少年がこれほどの大乱を起こすとは思ってなかったやろな
157：名無しのJ民
最初から本気出してたら、もっと早く鎮圧できたんやろか
160：名無しのJ民
いや、幕府も動員に時間かかったし、諸藩の足並みが揃わなかったりしたからな
それに、原城は天然の要害で守りやすかったのもある
162：名無しのJ民
あと、兵糧攻めしか成功しなかったってのが、城攻めが難しかった証拠やな
164：名無しのJ民
当時の日本って内乱ばっかやな
166：名無しのJ民
戦国時代が終わったばかりやし、まだそういう気質が残ってたんやろ
170：名無しのJ民
なんか幕府って意外とテキトーやったんやな
174：名無しのJ民
江戸時代初期やし、まだ中央集権が盤石じゃなかった部分もあるんやろ
176：名無しのJ民
しかしポルトガルとかスペインとか、海外勢力の影もちらつくよな
177：名無しのJ民
彼らがキリスト教広めたのが発端やしな
181：名無しのJ民
天草四郎自体は純粋な信者だったんかね？
184：名無しのJ民
そう信じるしかないよな
187：名無しのJ民
もし彼が生き残ってたら、日本史どうなってたんやろ
189：名無しのJ民
キリスト教徒の国になってた可能性も…？
193：名無しのJ民
それはさすがにないやろ
197：名無しのJ民
でも、幕府の鎖国政策にも影響与えたのは間違いないな
201：名無しのJ民
海外との接触をさらに警戒するようになったもんな
205：名無しのJ民
結果的に日本のガラパゴス化を加速させた戦犯とも言える
207：名無しのJ民
いや、それはちょっと言い過ぎやろ
209：名無しのJ民
まあ、乱が起きたことで、日本がより一層、閉鎖的な方向へ進んだのは事実やな
213：名無しのJ民
天草四郎の乱って、日本の歴史におけるターニングポイントの一つだよな
217：名無しのJ民
あれがなければ鎖国ももう少し緩かったかもとか考えるとゾッとする
221：名無しのJ民
ポルトガル「ざまぁｗｗｗ」
224：名無しのJ民
スペイン「カトリックは強いんじゃ！」
226：名無しのJ民
オランダ「うちはプロテスタントなんでセーフ」
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