1：名無しのJ民
応仁の乱起こした張本人なのに文化人ヅラしてるの草
2：名無しのJ民
歴史の教科書で無能って書いてあるレベルの将軍
3：名無しのJ民
結局何がしたかったんやこいつ
7：名無しのJ民
銀閣寺建てたのは評価する
9：名無しのJ民
でも金閣寺の方がええやろ？
10：名無しのJ民
いや、銀閣寺は侘び寂びの極致やろがい
14：名無しのJ民
でも、その侘び寂びは乱世から逃避した結果だよな？
17：名無しのJ民
応仁の乱って結局誰が勝ったんや？
19：名無しのJ民
誰も勝ってない定期
20：名無しのJ民
室町幕府と守護大名が共倒れして戦国時代に突入しただけやん
24：名無しのJ民
むしろ戦国時代のきっかけ作った功労者と言えるのでは？（暴論）
26：名無しのJ民
>>10
歴史の転換点を作ったという意味ではそうかもしれん
27：名無しのJ民
日野富子が諸悪の根源やろ
28：名無しのJ民
あいつのせいで幕府の財政ぐちゃぐちゃやんけ
30：名無しのJ民
富子も富子で苦労してたんやで
32：名無しのJ民
いやいや、借金まみれで質屋経営とかしてたやん
33：名無しのJ民
将軍の妻が質屋とか終わりすぎやろ
35：名無しのJ民
当時の将軍家ってそんな貧乏やったんか？
37：名無しのJ民
将中が貧乏っていうか、義政が政治放り出して趣味に走ってたから
38：名無しのJ民
酒、女、猿楽、茶の湯、庭園…やりたい放題やな
39：名無しのJ民
今のニートと変わらんな
42：名無しのJ民
でもニートは銀閣寺建てられんやろ
43：名無しのJ民
ニートに金閣寺建てろって言ってるようなもんやぞ
46：名無しのJ民
いや、ニートはそもそも金閣寺建てようと思わんやろ
49：名無しのJ民
>>21
たしかに
52：名無しのJ民
足利義政「銀閣寺建てたから許してクレメンス…」
54：名無しのJ民
許すわけねーだろボケ
55：名無しのJ民
応仁の乱って期間が長すぎて訳分からんわ
59：名無しのJ民
10年も戦って何の意味があったんやろな
63：名無しのJ民
京都中が焼け野原になっただけという
65：名無しのJ民
京都に住んでた人はたまったもんじゃないな
66：名無しのJ民
マジで戦国時代の始まりって感じよな
68：名無しのJ民
>>29
あれで守護大名が実力行使に出て、結果的に下剋上の世になったからね
70：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全とかいうガチのバカ
71：名無しのJ民
どっちも義政の尻拭いさせられただけだろ
75：名無しのJ民
むしろ義政の無能さが際立つ
78：名無しのJ民
義政がしっかりしてたら応仁の乱も防げた可能性あるんか？
80：名無しのJ民
いや、当時の室町幕府の構造上、避けられなかったんちゃうか？
84：名無しのJ民
管領の力が強すぎて将軍が飾りになってたしな
86：名無しのJ民
足利将軍家って初代以外無能ばっかじゃね？
87：名無しのJ民
義満は凄かったけど、その後はね…
90：名無しのJ民
義輝とか剣豪将軍でちょっとかっこいいやん？
91：名無しのJ民
でも結局暗殺されてるし…
93：名無しのJ民
足利義政が現代にいたらどんな職業に就いてるんやろ
95：名無しのJ民
多分、意識高い系のフリーター
98：名無しのJ民
絵とか茶とかやってる芸術家気取りの無職
99：名無しのJ民
それで税金使って銀座にギャラリー建てるとか言い出しそう
102：名無しのJ民
>>44
やめろそれ以上言うな
105：名無しのJ民
でも将軍辞めるにしても後継問題でゴタゴタしてるし可哀想な一面もある
108：名無しのJ民
弟の義視と息子の義尚で揉めてたんだっけ？
109：名無しのJ民
そうそう、それも応仁の乱の遠因の一つ
110：名無しのJ民
義視が可哀想すぎる
111：名無しのJ民
一度は後継者に指名されて、出家まで破棄したのに、息子生まれたら「やっぱり息子に」とか
112：名無しのJ民
手のひら返しエグいわ
116：名無しのJ民
>>50
あの時代の政治家、人間関係ドロドロすぎやろ
117：名無しのJ民
東山文化って何があったんやっけ？銀閣寺以外で
119：名無しのJ民
書院造、枯山水、水墨画、茶道、生け花とかやね
123：名無しのJ民
意外と今の日本文化に影響与えてるやん
124：名無しのJ民
それ全部趣味の延長線上やんけ！
127：名無しのJ民
いや、趣味を極めて文化になったんやろ
131：名無しのJ民
文化ってのはそういうもんやろ
132：名無しのJ民
将軍が趣味に走った結果、洗練された文化が生まれたってのは皮肉な話やな
136：名無しのJ民
まるで現代のYouTuberが趣味で始めたことが大成功したみたいな話やな
140：名無しのJ民
>>59
例えがアホすぎて草
143：名無しのJ民
でも結局、政治は疎かにしちゃアカンわな
144：名無しのJ民
政治家が政治を放棄したらアカンよ
145：名無しのJ民
応仁の乱って日本史上でも屈指の理解しにくい戦乱やろ
149：名無しのJ民
誰が敵で味方かコロコロ変わるし、何のために戦ってるのかもよく分からん
153：名無しのJ民
京都で内戦してる間に地方は勝手に国盗り合戦始めてるし
155：名無しのJ民
>>64
それな
159：名無しのJ民
戦国大名たちは京都が燃えてるのを横目に「チャンス！」って思ってたんやろな
160：名無しのJ民
織田信長とか、あの混乱期があったからこそ台頭できたんやろな
163：名無しのJ民
そう考えると義政は信長のパトロンだった可能性も…？（超暴論）
164：名無しのJ民
>>68
信長が生まれる前に死んでるやろ
166：名無しのJ民
足利義政って名前はよく聞くけど、何した人？って言われたら「応仁の乱と銀閣寺」しか出てこない
168：名無しのJ民
それしかしてないからな
169：名無しのJ民
いや、将軍になったこと自体はしてるやろ
171：名無しのJ民
将軍になったのに仕事しなかったのが問題なんだよなぁ
173：名無しのJ民
正直、足利義政より日野富子の方が印象に残ってるわ
177：名無しのJ民
悪女キャラって強いからな
179：名無しのJ民
当時の京都の治安ってどうなってたんやろ
182：名無しのJ民
そりゃもうひどいもんやろ
186：名無しのJ民
人が食い物漁ったり、死体がゴロゴロ転がってたりとか…
189：名無しのJ民
地獄絵図やんけ
192：名無しのJ民
そんな中で銀閣寺とか建ててたのか…
194：名無しのJ民
メンタル強すぎやろ
196：名無しのJ民
いや、現実逃避やろ
199：名無しのJ民
「外はうるさいから中で茶でもしばくか」って感じやろ
200：名無しのJ民
当時の将軍ってストレス半端なかったやろな
201：名無しのJ民
そりゃ現実逃避もしたくなるわ
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