1：名無しのJ民
あれマジで意味不明だよな
現代人の感覚からしたら完全に狂ってる
3：名無しのJ民
まあ当時の人間からしたらリアルな恐怖だったんやろ
疫病とか飢饉とかの原因を全部魔女のせいにしてたって
7：名無しのJ民
キリスト教の闇やろ
神の名の下なら何でも許されるみたいな風潮
11：名無しのJ民
いや、キリスト教だけが悪いわけちゃうやろ
異端審問と混同してるやつ多すぎ
15：名無しのJ民
ぶっちゃけ女に対するヘイトじゃね？
強い女とか賢い女を妬んで吊るしてただけやろ
18：名無しのJ民
これな
未亡人とか財産持ってる女が狙われやすかったって聞いたわ
21：名無しのJ民
ただのストレス発散、ガス抜きやぞ
どうせ死ぬなら誰かを道連れに、みたいな
25：名無しのJ民
魔女の槌とかいうクソみたいな本が原因やろ
あれが広まってからエスカレートしたらしいし
29：名無しのJ民
魔女の槌はヤバい
魔女かどうか見分ける方法とか、拷問方法とか詳細に書いてるからな
ある意味マニュアル本
30：名無しのJ民
魔の槌ってそんな名前だったのか…
中身は知ってたけど名前は知らなかったわ
31：名無しのJ民
当時の知識人とかどう思ってたんやろな
さすがにアホちゃうかと思ってたんかな
34：名無しのJ民
当時の知識人も基本的には教会側の人間やし、そうは思わんやろ
魔女の存在自体は普通に信じられてた
37：名無しのJ民
一部の理性的な人間は批判してたけど、声が小さかったって感じやろな
異端扱いされるリスクもあったし
40：名無しのJ民
真面目な話、当時の社会不安が原因やろ
疫病、飢饉、戦争、全部悪い方へ向かってるから scapegoat が必要だった
44：名無しのJ民
気候変動説もあるよな
小氷期で農作物が採れなくなって、みんなイライラしてたところに魔女のせいってされて
47：名無しのJ民
小氷期ってやつか
やっぱ気候って人間の精神に影響デカいんやな
49：名無しのJ民
経済的な問題もデカいと思う
貧しい農民とか、自分の不幸を誰かのせいにしたい心理
50：名無しのJ民
魔女裁判って本当に魔女かどうか見極めてたのか？
拷問で自白強要してただけやろ
53：名無しのJ民
拷問が酷すぎる
針で刺して痛がらない場所を探すとか、水に沈めるとか
56：名無しのJ民
水に沈めて浮いたら魔女、沈んだら無罪（ただし死んでる）とかいう地獄のルール
60：名無しのJ民
草
もうどう転んでも詰みやんけ
62：名無しのJ民
これだから中世は嫌いなんだ
暗黒時代すぎる
66：名無しのJ民
でもよく考えたら現代にも似たようなのあるよな
陰謀論とかデマとか、ネットで叩くやつとか
69：名無しのJ民
それは現代の魔女狩りって言われるよな
集団ヒステリーの怖さってことや
73：名無しのJ民
魔女狩りって何年くらい続いたんやっけ？
結構長期間だよね
74：名無しのJ民
だいたい14世紀から18世紀くらいまで
ピークは16世紀から17世紀
77：名無しのJ民
400年も続いてたとかマジか
どんだけ人間は学習しないんや
79：名無しのJ民
地域差もデカいんだよな
ドイツとかスイスが特に酷かったらしい
82：名無しのJ民
なんでドイツがそんなに酷かったん？
プロテスタントとカトリックの対立が激しかったからとか？
83：名無しのJ民
宗教改革で旧教と新教が互いに「あいつは悪魔の手先！」って言い合ってたからって説もあるな
84：名無しのJ民
ドイツは中央集権が弱くて、各地の領主が好き勝手やってたからってのもあるらしい
教会と領主が結託して私腹を肥やすために魔女狩りを利用したケースもあったとか
87：名無しのJ民
なるほどねー
権力者にとって都合のいい道具だったわけか
91：名無しのJ民
ジャンヌ・ダルクも魔女扱いされて火あぶりにされたよな
あれも魔女狩りの一種？
95：名無しのJ民
ジャンヌ・ダルクは政治的な要因が強いな
イングランドに捕らえられて、異端者として処理された
死後に名誉回復されたけど
98：名無しのJ民
やっぱ政治と宗教ってタッグ組むと最悪になるんやな
101：名無しのJ民
日本には魔女狩りってなかったん？
そういう迷信とか差別はあったんかな
102：名無しのJ民
日本は神道と仏教が融合してたから、多神教的な寛容さがあったって言われるな
悪霊とか憑き物とかは信じられてたけど、キリスト教みたいな一神教的な排他性はなかった
103：名無しのJ民
でも日本でもキリシタン弾圧とかあったし、似たようなもんなんじゃないの？
105：名無しのJ民
キリシタン弾圧は宗教の教義そのものじゃなくて、支配体制への反抗とか貿易の利権とか、政治的・経済的な側面が強いでしょ
純粋に魔女を信じて根絶しようってのとはちょっと違う
106：名無しのJ民
なるほど、背景が違うのか
109：名無しのJ民
あと、魔女狩りって男も吊るされてたって知ってた？
少数だけど
110：名無しのJ民
マジで？てっきり女だけかと
114：名無しのJ民
うん、男の魔術師とか悪魔崇拝者とかもいた
でも圧倒的に女性が多かったのは事実
116：名無しのJ民
魔女狩りの末期には、もう魔女を信じてないのに惰性でやってるみたいなところもあったらしいな
118：名無しのJ民
サレム魔女裁判も有名だよな
アメリカの植民地時代の話
119：名無しのJ民
サレムは若い女の子たちが騒ぎ出したのが発端だったんだっけ？
集団ヒステリーの典型例って言われてる
120：名無しのJ民
そうそう、少女たちが「悪魔を見た」「魔女に憑かれた」とか言い出して、次々に告発していった
結局20人くらいが処刑されたんだっけ
123：名無しのJ民
あれも結局、村社会の閉塞感とか、ピューリタンの厳格な信仰とか、いろんな要因が絡んでたって言われてるな
127：名無しのJ民
現代に生きててよかったと心から思うわ
なんJ民が魔女狩りの時代にいたら真っ先に吊るされてそう
131：名無しのJ民
陰キャは魔女や！って言われてそう
134：名無しのJ民
ワロタ
ワイもアウトやな
138：名無しのJ民
いや、なんJ民はむしろ魔女狩りの実行犯側に回ってそう
匿名で煽るのが得意やし
139：名無しのJ民
それもそうか…
怖いな
140：名無しのJ民
当時の裁判官とか弁護士とか、そういう職業の人はどう考えてたんだろう
罪のない人を裁いてるって良心の呵責とかないんかな
141：名無しのJ民
裁判官も当時の価値観の中では「魔女は存在する」って信じてたし、むしろ「社会の秩序を守る正義の味方」だと思ってた可能性もある
145：名無しのJ民
怖すぎワロタ
良心の呵責なんてあるわけない、自分は正しいって思い込んでるんやから
147：名無しのJ民
結局、人間の愚かさってことか
集団になると簡単に狂う
148：名無しのJ民
魔女狩りの時代って識字率も低かったから、情報も偏ってたやろうしな
151：名無しのJ民
文字読めないから噂話とかで煽られやすいし、教会とか領主の言うこと鵜呑みにしちゃう
154：名無しのJ民
当時の人ってガチで悪魔とか信じてたんかな？
今で言う宇宙人UFOみたいなもん？
157：名無しのJ民
いや、悪魔はもっとリアルな存在だった
キリスト教の教義の根幹に関わる概念だから、存在を疑うこと自体が異端扱いされるレベル
159：名無しのJ民
なるほど、じゃあ「悪魔の手先である魔女」もリアルな恐怖だったわけか
162：名無しのJ民
もし現代に魔女狩りがあったら、どんな人が狙われると思う？
やっぱアウトローな人？
164：名無しのJ民
特定の政治思想の人とか、カルトとか、マイノリティとか…
ネットだとそういうの、今でもよく見かけるけどな
166：名無しのJ民
陰謀論にハマってるやつとか、異論を許さない排他的な集団とか、結局形を変えた魔女狩りやんな
167：名無しのJ民
SNSなんかまさにそれやろ
特定個人を魔女認定して、集団でリンチして、社会的に抹殺する
171：名無しのJ民
魔女狩りの教訓って、集団ヒステリーと排他主義の恐ろしさってことだよな
173：名無しのJ民
あと、権力者が扇動して民衆を操るって構図も変わってない
174：名無しのJ民
魔女狩りの原因って結局一つじゃなくて、いろんな要因が複雑に絡み合ってたってことか
176：名無しのJ民
宗教、政治、経済、社会不安、気候変動、集団心理、女性差別…全部やな
178：名無しのJ民
歴史って同じこと繰り返すから怖いよな
形を変えてまた同じ過ちを犯してる気がする
179：名無しのJ民
せめて歴史から学んで、同じ轍を踏まないようにしないとな…って思うけど、人間はなかなか変わらないもんやな
180：名無しのJ民
魔女狩りって結局、弱いものいじめの究極系やろ
不満のはけ口を見つけて、みんなで寄ってたかって潰す
182：名無しのJ民
そう考えると、現代のいじめとか差別とかヘイトスピーチとかも根っこは同じなのかもしれないな
183：名無しのJ民
うーん、考えさせられるわ
なんJでこんな真面目な話するとは
184：名無しのJ民
たまにはええやろ
こういう歴史の話題は面白い
186：名無しのJ民
当時の拷問器具とか見るの好きだわ
残酷だけど、人間の発想ってすげえなって
187：名無しのJ民
お前のようなのが魔女狩り執行人になるんやろな
190：名無しのJ民
草
確かに
191：名無しのJ民
でも魔女狩りがあったからこそ、近代的な法治国家の必要性が叫ばれるようになったって側面もあるんだよな
192：名無しのJ民
なるほど、反面教師になったわけか
193：名無しのJ民
冤罪の悲劇が多すぎたから、証拠の重視とか、公平な裁判の原則とかが徐々に形成されていったってことか
195：名無しのJ民
人間の闇から学んだ光の部分もあるんやな
199：名無しのJ民
まあ、それでも今なお人権侵害とか冤罪は無くならないけどね
203：名無しのJ民
結局人間はそういう生き物なんやろな
完全には克服できない
204：名無しのJ民
でも知ることは大事だよね
こういう歴史があったってことを
206：名無しのJ民
ワイももう少し歴史勉強してみるわ
魔女狩りとか面白そう
209：名無しのJ民
なんJで歴史を語るスレとかたまに立つけど、結構面白いよな
213：名無しのJ民
結局、魔女って本当にいたん？
216：名無しのJ民
いるわけねーだろｗ
ただの民間療法やってた婆さんとか、ちょっと変わった人とか、薬草に詳しかったりとかそんなんや
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