1：名無しのJ民
それな
奥州藤原氏とかいうレジェンドはいるけど戦国時代はまじで地味
3：名無しのJ民
だって伊達政宗が強すぎたから…
5：名無しのJ民
いうて蘆名とか小野寺とか葛西とか和賀とかいっぱいおるやろ！
知らんけど
8：名無しのJ民
知らんのかい
12：名無しのJ民
伊達政宗がチートすぎるんや
晩成型イケメンの典型
14：名無しのJ民
政宗も小田原参陣遅れてたら危なかったやろ
16：名無しのJ民
結局、中央の覇者が誰になるか最後まで見極めて、それに従うのが一番賢い生存戦略だったってことよ
東北は遠いから情報戦で不利だったんや
18：名無しのJ民
南部家とかいう内ゲバ大好き一族
20：名無しのJ民
南部晴政と信直が地味に有能だったんやけどな
津軽為信とかいう裏切り者もいるし
21：名無しのJ民
小野寺義道とかいう秋田を代表する武将…
22：名無しのJ民
戦国時代って基本的に人口が多いところが強いからな
東北はあんまり人がおらんかった
25：名無しのJ民
米もあんまりとれなかったんちゃう？
寒くて作付け期間短いし
29：名無しのJ民
いうて米どころやぞ東北
冷害とかはあったけど
33：名無しのJ民
伊達家も南部家も領地広すぎて統治しきれてない感あるよな
34：名無しのJ民
蘆名とかいう会津の雄、佐竹に滅ぼされてかわいそう
38：名無しのJ民
佐竹は常陸から来たけど、会津まで勢力広げたのはすごいよな
41：名無しのJ民
伊達が強すぎて周りが潰されたってのもあるけど、それ以上に中央の動きに絡めなかったのが痛い
45：名無しのJ民
羽州探題の最上家は？
48：名無しのJ民
最上義光はすごい有能だったけど、徳川家から警戒されまくって改易されたな
これもまた悲劇
52：名無しのJ民
最上はパッとせんというか、地味に強すぎたんだよな
関ヶ原の戦いでは東軍側で頑張ったのに、後で領地減らされてるし
56：名無しのJ民
真面目な話、東北は広すぎるし、交通の便が悪すぎるから、まとまりにくかったんやろ
59：名無しのJ民
馬しか移動手段ない時代に、あの山と雪はきつい
60：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟とかいう幕末の黒歴史も忘れとるな
64：名無しのJ民
それ戦国ちゃう
65：名無しのJ民
東北の戦国ってあんま合戦規模も大きくないイメージ
68：名無しのJ民
関ヶ原の戦いの裏で、伊達と上杉が争ってたのが唯一の盛り上がりやな
71：名無しのJ民
直江兼続と伊達政宗の文通、ロマンあるよな
75：名無しのJ民
上杉は秀吉の奥州仕置で会津にぶっ飛ばされたんだよな
あれがなければ東北勢力図も違ったかも
78：名無しのJ民
小田原参陣遅れ組が軒並み領地没収されたり減らされたりしてる中で、政宗だけは生き残ったの運が良すぎた
80：名無しのJ民
北条滅亡の勢いを見て、これはヤバいと判断してギリギリセーフした政宗が有能なんだよなあ
83：名無しのJ民
ギリギリどころか、秀吉に「もう少し遅かったら首をはねていた」って言われてるからな
87：名無しのJ民
政宗はちゃんと秀吉の機嫌とるために、黄金の十字架背負って登場したんだろ？
パフォーマンスも完璧
91：名無しのJ民
パフォーマンスもそうだけど、奥州仕置で揉めてる葛西大崎一揆を鎮圧して実績作ったのがデカい
92：名無しのJ民
政宗は結局天下獲れなかったから、そこまで評価高くないんじゃね？
所詮、地方の雄止まり
95：名無しのJ民
天下獲るには生まれるのが遅すぎた
もうちょっと早ければどうなってたか
99：名無しのJ民
信長・秀吉・家康と渡り合っただけでもすごいことやぞ
102：名無しのJ民
東北はなんかこう、独自の文化圏って感じがするわ
中央の価値観とは違う
106：名無しのJ民
蝦夷地とかいうフロンティア
108：名無しのJ民
南部氏って結局、津軽に裏切られて領地減らされたのが痛いよな
112：名無しのJ民
津軽為信「南部はクソ、独立するわ」
116：名無しのJ民
南部晴政と信直が仲悪すぎたのが諸悪の根源
119：名無しのJ民
一族内の争いで滅んだとこ多すぎ定期
120：名無しのJ民
東北だと伊達の他に最上はかなり強い
蘆名も会津の盟主だし
127：名無しのJ民
そこまで知名度ないんだよなあ
信長の野望とか太閤立志伝でしか知らん
128：名無しのJ民
東北の戦国って、大名同士の合戦もそうだけど、一揆とか土着の国人衆との争いも多かったイメージ
132：名無しのJ民
だからなかなかまとまれなかったんやろな
134：名無しのJ民
冬の寒さもそうだけど、山が多すぎんだよ東北は
どこ行くにも山越え
135：名無しのJ民
それ考えると、昔の東北の人はなんであんなとこ住んでたんだろってなる
141：名無しのJ民
住んでたというか、そこにしか土地がなかったんやろ
開拓するしかなかった
144：名無しのJ民
東北って米どころって言われるけど、それは現代の品種改良のおかげやぞ
昔は冷害で飢饉が頻繁に起きてた
148：名無しのJ民
なるほどね
だから人手も集まらんかったんか
149：名無しのJ民
東北の武士ってなんか硬派なイメージあるわ
武骨というか
153：名無しのJ民
奥州藤原氏って結局なんで滅んだんだっけ？
160：名無しのJ民
源頼朝に滅ぼされた
義経匿ったのが建前だけど、単純に奥州の豊かさに目をつけられた
161：名無しのJ民
まあ源義経匿う時点で、鎌倉に逆らってるからしゃーない
164：名無しのJ民
東北の戦国大名って、どこも中央から距離あったから、独自のやり方で生きてた感じある
166：名無しのJ民
それがかえって、全国統一の波に乗り遅れた原因になったのかもな
167：名無しのJ民
小野寺とか葛西とか和賀とか、今でも地名に残ってるけど、当時はそんな強い勢力だったのか
172：名無しのJ民
それなりにはね
でも伊達や南部のような広域支配はできなかった
176：名無しのJ民
南部氏は盛岡城を拠点に、青森から岩手にかけて支配してたから、結構な大勢力だぞ
178：名無しのJ民
伊達氏も宮城から福島、山形の一部まで支配してたしな
180：名無しのJ民
だからパッとしないってよりは、伊達と南部の二強すぎて他が霞んだって感じじゃね？
182：名無しのJ民
東北の戦国史は、中央政権がどう関わってくるかで大きく変わるから面白い
184：名無しのJ民
秀吉の奥州仕置とか、家康の天下普請とか、外から手が加わるたびに勢力図が激変する
185：名無しのJ民
その点、政宗は本当にうまいこと立ち回ったよな
189：名無しのJ民
なんだかんだ言って、伊達政宗が東北のヒーローってことか
190：名無しのJ民
あと最上義光も評価されるべき
関ヶ原で西軍と戦ったのに報われなかった悲劇の武将
193：名無しのJ民
最上義光はマジで有能だった
山形城の堅固さも有名
195：名無しのJ民
東北の戦国って、歴史の授業であまりやらないから、知らんこと多いわ
198：名無しのJ民
歴史ゲーで知るくらいだよな
201：名無しのJ民
なんJ民ってなんでこんなに歴史詳しいんや
204：名無しのJ民
暇だからな
208：名無しのJ民
伊達政宗は独眼竜って言われるけど、実際に眼帯してたのかな？
215：名無しのJ民
眼帯は後世の創作で、実際は失明してただけで眼帯はしてなかった説が有力
219：名無しのJ民
へえー、そうなのね
漫画とかゲームの影響ってすごい
223：名無しのJ民
まあでも、独眼竜って二つ名がかっこいいからな
227：名無しのJ民
南部氏の家紋、向かい鶴も渋くて好き
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